Accusare il CAI di non essere contro "gli scempi grossi", cioè di fare la voce grossa coi piccoli e di non opporsi ai grandi è semplicemente ridicolo. Ogni qual volta sono stati proposti (e purtroppo, talvolta ottenuti) ampliamenti degli impianti di risalita il CAI si è sempre opposto, e non con un ambientalismo di maniera ma con argomentazioni anche economiche. Tanto perchè si sappia, nessuna società di impianti è in attivo e senza i contributi pubblici nessuna stazione sciistica sarebbe in grado di rimanere aperta. Poi, se nella valle di cui si parla gli appetiti individuali hanno accecato anche un certo numero di soci CAI, non lo posso sapere, ma a livello di scopi sociali il CAI (di cui mi onoro di essere socio, pur con tutte le contraddizioni che hanno le associazioni di queste dimensioni) si è sempre opposto a tutti gli scempi della Montagna, piccoli e grandi.
La discussione però sta debordando in una polemica sinceramente inutile. Non possiamo continuare a discutere pensando che tutte le attività umane siano accettabili ed incoraggiabili sempre: facciamoci una ragione che nessuna attività umana ha un impatto zero. Alcuni impatti sono accettabili, altri no: la questione ruota tutta intorno a cosa sia accettabile, e l'unico metro razionale è la sostenibilità. In poche parole, quello che facciamo oggi non deve danneggiare in maniera irreparabile l'ambiente, ma non solo per una "etica" delle azioni umane, quanto anche per una meno prosaica valutazione economica: se oggi distruggo un sentiero, domani non ci posso più andare: se deturpo una vallata con un impianto che tra dieci anni dovrà chiudere perchè troppo in basso e/o non più finanziati, rischio di perdere anche i turisti che avevo ora senza guadagnarne di nuovi.
Detto questo, è evidente che la montagna è un ambiente particolarmente delicato da tutti i punti di vista: orogeografico, per le pendenze accentuate del terreno; florofaunistico, per la brevità delle stagioni vegetative e riproduttive; economico, perchè ogni intervento di ripristino ha costi molto più elevati che in altri luoghi. Ed è per questo che la valutazione dell' "accettabilità" in ambiente montano deve essere più stretta, non per cristallizzare la montagna sotto una campana di vetro, ma più semplicemente perchè può tollerare un uso minore, quantitativamente e qualitativamente rispetto ad altre zone. Se non capiamo questo ogni altro ragionamento è perfettamente inutile.
E veniamo nel dettaglio: da parte di molti si è ipotizzato una regolamentazione dell' accesso delle moto in fuoristrada in varie maniere. Personalmente ritengo che non sia una strada percorribile, per due ordini di motivi, uno finanziario ed uno sociale. Individuare dei percorsi o delle aree ammessi ai veicoli a motore ed opportunamente regolamentati potrebbe infatti sembrare l' uovo di Colombo, in quanto si potrebbe "contenere" il danno potenziale a livello territoriale e farlo pagare, sotto forma di ripristino , a chi lo provoca. Il guaio è che una cosa del genere richiederebbe dei soldi, che non potrebbero che venire dai motard stessi: in altre parole si renderebbe l'andare per boschi in moto un'attività a pagamento, dai costi non dissimili (fatte le debite proporzioni) col girare in pista e che potrebbe suggerire l'equazione pago=faccio come voglio. L'altro argomento è che una situazione del genere potrebbe esistere solo in presenza di un controllo capillare e deciso, sia nei riguardi del diritto di accesso che del comportamento, esattamente quello che non si riesce a fare OGGI nei luoghi dove già non si può girare in moto, come nei Colli Euganei tanto per fare un esempio.
@Ed il polso: premesso che sto cercando di agire insieme ad altre associazioni verso le amministrazioni locali su questi temi, su mulattiere e sentieri così come definiti dal Codice della Strada i veicoli a motore NON SONO AMMESSI ai sensi di una Legge Regionale. Boscaioli e cacciatori hanno ampie deroghe di legge che altri non hanno e si prendono con la forza. Quello che posso sopportare dai boscaioli, che operano su terreno privato su cui io, agli stretti sensi di legge, non potrei entrare, o che devo sopportare dai cacciatori che operano in virtù di quanto a loro è consentito dalla legge, sinceramente non sono disposto ad accettarlo in altre situazioni "ludiche" non supportate dalla legge ed anzi vietate.
Replico meglio a questa tua osservazione perchè riveste, per me, un carattere addirittura vitale.senza contare che il tuo forse esclude la possibilità di una convivenza pacifica, che poi non sarebbe totale perchè molti sentieri per moto risultano infattibili per le mtb.
Il guaio è che una cosa del genere richiederebbe dei soldi, che non potrebbero che venire dai motard stessi: in altre parole si renderebbe l'andare per boschi in moto un'attività a pagamento, dai costi non dissimili (fatte le debite proporzioni) col girare in pista e che potrebbe suggerire l'equazione pago=faccio come voglio.
Replico meglio a questa tua osservazione perchè riveste, per me, un carattere addirittura vitale.
Una convivenza con i motori (lascia perdere l'aggettivo pacifica: non è una guerra) la ritengo impossibile perchè la loro presenza distrugge alla base il mio modo di essere in montagna.
Cerco di non lasciare tracce, di non fare alcun rumore, di essere una pietra tra le pietre.
E' una forma di "pensiero debole" che non può sopravvivere in una situazione di puzzo e rumore.
Se passasse una proposta come quella di Carrara, dove si aprono tutti i sentieri ad ogni tipo di moto, dovrei abbandonare la mia attività, almeno quella escursionistica.
Capisci bene il motivo per cui questo argomento mi interressa vivamente.
Naturalmento parlo dell'impossibilità di condividere lo stesso sentiero, se invece i percorsi fossero separati (ma non credo che ciò sia praticamente realizzabile) ed abbastanza distanti da non essere investiti dal rumore potrei essere d'accordo.
La questione non è l'isolamento del luogo, ma la sostenibilità dell' accesso.visione alquanto egoistica...se vuoi stare in mezzo alla vera natura non ci vai in posti dove ci arrivi con moto o mtb, prendi le tue belle scarpe da trekking (meglio scarponi) e vai in posti più isolati. Secondo me.
La questione non è l'isolamento del luogo, ma la sostenibilità dell' accesso.
visione alquanto egoistica...se vuoi stare in mezzo alla vera natura non ci vai in posti dove ci arrivi con moto o mtb, prendi le tue belle scarpe da trekking (meglio scarponi) e vai in posti più isolati. Secondo me.
visione alquanto egoistica...se vuoi stare in mezzo alla vera natura non ci vai in posti dove ci arrivi con moto o mtb, prendi le tue belle scarpe da trekking (meglio scarponi) e vai in posti più isolati. Secondo me.
ed abbastanza distanti da non essere investiti dal rumore potrei essere d'accordo.
ok, nel tuo caso ho sbagliato io perchè nella mia regione siamo per fortuna pieni di zone dove moto non arrivino.Dovrei andare ad abitare in un'altra regione. In Liguria non esistono montagne o sentieri tecnicamente inaccessibili alle moto.
Veramente in Liguria e' vietato. Meglio regolamentato di così...
Cmq anche qui c'e' il politico di turno che propone una regolamentazione diversa per il "trial".
Nel comunicato stampa inserisce le solite false affermazioni: che le moto puliscono i sentieri, che sono meno dannose dei cavalli, addirittura che e' una attivita' eco-compatibile.
Ne abbiamo gia' parlato qualche giorno fa in un altro trd.
occorre trovare un compromesso perchè anche le moto nell'mbiente possono trovare una loro dimensione sostenibile nel pieno rispetto della legittimità.
- trucks,girano in pista, sono camion preparati per correre e quindi non vedo il problema
certificate da chi? dal tecnico di nomina politica che risponde all' assessore o al presidente provinciale di turno?...In Italia esistono manifestazioni tipo queste con moto da trial anche in aree protette tipo SIC e ZPS con valutazioni di incidenza positiva a giustificazione dell'ecocompatibilità.
Non confondiamo le cose: è ovvio che chi ha ragioni valide come queste deve potre accedere con mezzi a motore anche dove sarebbe vietato. A patto che non diventi una scusa per scorrazzare liberamente, "perchè io sono della protezione civile".Ci sono anche gruppi di volontari della protezione civile che svolgono supporto con moto da trial ed enduro nello spegnimento incendi, ricerca persone smarrite.
Lo credo bene, son quattrini che girano, e i quattrini mandano anche l'acqua all'insù. Quando vuoi organizzare una garetta di mtb con 100 concorrenti il comune manco ti considera, quando porti 1600 concorrenti per un we ti stendono il tappeto rosso...Tutte le pubbliche amministrazioni che condividono direttamente quanto sia positiva l'azione delle moto regolamentate nel loro territorio poi chiedono nuovamente l'organizzazione di manifestazioni.
Senza offesa, ma finchè non c'è dietro una documentazione un po' più scientifica e meno di parte questa è un'opinione, che vale esattamente come quelle di parere opposto.L'ecocompatibilità c'è eccome....
finchè non c'è dietro una documentazione un po' più scientifica
Nicola, quando ci sono in gioco i vaini io mi fiderei poco anche della scienza: qualche anno fa l'Arpat dichiarò fuori legge una discarica delle mie zone perchè nei dintorni c'era una concentrazione di veleni (cromo trivalente in primis) superiore alla soglia che gli "scienziati" avevano stabilito essere dannosa per l'uomo. Dopo 15 giorni... fu raddoppiata la soglia
Sarebbe interessante sapere quali sono questi sentieri in provincia di GE. Io giro in MTB o a piedi per 4 giorni alla settimana e non li ho mai visti. Allora penso che non siano segnalati e allora sono pericolosi per pedoni e ciclisti.Vorrei replicare sulle "false affermazioni" citando fatti visto che sono uno dei collaboratori del Comitato Regionale della FMI ligure estensore della proposta di modifica della legge:
Motoclub della Superba di Ge:
Prov. di Ge = 100 km di sentieri e mulattiere autorizzati ove i comuni sono ultracontenti dell'opera di pulizia e mantenimento;
Tre aree permanenti per il trial con mantenimento presidio territorio e pulizie varie
Trial Club riviera dei Fiori = circa 50 Km autorizzati di sentieri e mulattiere con identico risultato
Motoclub Albenga = circa 40 km autorizati di sentieri e mulattiere idem
Vero, lo ho constatato anche in Piemonte. Come dicevo sopra a molti comuni non importa niente del territorio. Se una manifestazione attira turisti benissimo qualunque essa sia e se il prezzo da pagare è solo qualche buco sul sentiero benissimo.In Liguria inoltre si organizzano 7 manifestazioni motoalpinistiche con riapertura mulattiere e sentierri abbandonati e relativo ritorno per le comunità locali di indotto turistico dato dai partecipanti.
Questo mi è incomprensibile. Ma cosa significa ecocompatibile? Nessun veicolo a motore lo è?In Italia esistono manifestazioni tipo queste con moto da trial anche in aree protette tipo SIC e ZPS con valutazioni di incidenza positiva a giustificazione dell'ecocompatibilità.
Bene, basta che non vadano liberamente per sentieri.Ci sono anche gruppi di volontari della protezione civile che svolgono supporto con moto da trial ed enduro nello spegnimento incendi, ricerca persone smarrite.
Ho già detto. Troppo spesso i comuni sono disposti a tutto pur di vedere un po' di gente in paese. E' così che fioriscono rally, gare di moto, per non dire di palazzoni ed impianti di sci.Tutte le pubbliche amministrazioni che condividono direttamente quanto sia positiva l'azione delle moto regolamentate nel loro territorio poi chiedono nuovamente l'organizzazione di manifestazioni.
Vero, è una presenza "asfissiante".Nello specifico esistono molte realtà ove le moto da trial vengono usate come apripista nelle gare di MTB o per gestire i tracciati di prova.
Tanti quanti ne vengono distrutti? Più di quelli ripuliti dal CAI, dalle associazioni escursionistiche?Questo è l'ufficiale, poi esistono infiniti esempi "silenziosi" di percorsi ove volontari puliscono i tracciati, e li mantengono disponibili ad escursionisti, biker, cavalieri, cacciatori ecc.
Come detto sopra un motore endotermico è sempre ecoincompatibile, tanto più se usato in bosco e per diletto. Il discorso delle "mele marce" è solo un alibi continuamente usato per mascherare questa realtà di fondoL'ecocompatibilità c'è eccome, quello che vedo però è il solito pregiudizio portato dall'esagerazione di alcuni, non dico pochi o tanti, dico alcuni "maleducati" così come ve ne sono tra tutti gli altri soggetti che manifestano titolo per girare nell'ambiente, a cavallo, in bici e a piedi.
Su questo sono d'accordo, ma dovrebbe essere una proposta discussa e concordata tra tutti gli utenti di sentieri ed ambienti naturali non creata da una sola parte. Inoltre deve riguardare tutti i veicoli a motore, motoslitte comprese.Credo che occorra una regolamentazione, in Liguria stiamo provando a migliorarla, a livello nazionale c'è una proposta diversa, forse più liberista, però occorre trovare un compromesso perchè anche le moto nell'mbiente possono trovare una loro dimensione sostenibile nel pieno rispetto della legittimità.
Beh, non posso che riconfermare la mia idea. Se poi me la farai cambiare con argomentazioni valide, sono pronto a comprarmi un truck.Spero che ciò sia sufficiente per far capire che esistono realtà serie e non "false affermazioni"
ciao a tutti
Ammetterai che dopo il sentiero è bello pulito.
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