ma che sesso fa la 66rc2x 
confronto a una vf2 ?
e stiamo già parlando di forcelloni seri...
confronto a una vf2 ? e stiamo già parlando di forcelloni seri...
La passione non ha prezzo!!
- Creatore Discussione bike25971
- Data di inizio
Mi trovi d'accordissimo ! Ti racconto questa. Quest'anno ho fatto un percorso XC con un dislivello di 1000m aggregandomi ad un CAI (Club Alpino Italiano) della mia zona. Bhè, c'era un signore anziano (70 o poco più) con una MTB rigida di 15 anni o più, che non solo è arrivato in cima, ma su 18 persone allenate, alcune della mia età (39 anni), è arrivato tra i primi 12!
E si è fatto anche la discesa....
scr1
Biker nirvanensus
- 16/7/07
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- Scott Spark910, Canyon Lux CF 9.0, Scott spark RC900 pro XTR12V
Ciao.
C'è sempre un 'eccezione,ma non conferma la regola,sicuramente con una buona forcella vai moooolto meglio.
Se il 70 enne ha deciso di rovinarsi la spina dorsale, beh quello è un problema suo, ma per il resto...
Invece quoto il fatto che gli accessori da bicicletta costino un 'eresia.
Se vogliamo anche una semplice gomma costa dai 40 ai 50 euro ,parlo di roba tecnica, praticamente quanto una gomma di una panda.
Vi pare possibile?
Una differenza come ha ben sottolineato Cattivik sono i numeri prodotti che sono decisamente inferiori alla produzione automotive.
Vi dico un'altra cosa però,conoscendo chi produce, per questioni di lavoro, i costi appunto alla produzione non sono aumentati anzi,forse diminuiti,c'è però qualche passamano di troppo.
Ciao SCR1
Visto che viene fatto quasi tutto in Taiwan (a cominciare dalle gomme dato che si parla di questo...) la questione dei costi di produzione non la metterèi troppo sotto i riflettori.
Sono uno spedizioniere e lavoro per molte aziende MTB, nomi e prezzi non li dirèi nemmeno sotto tortura ma vi garantisco che quando vedo le fatture estere di telai, ammo, gomme ecc ecc mi viene un colpo...hai voglia ad aggiungedere iva dazio e costo della distribuzione ma...i margini non mancano...
Poi c'è da dire che i prodotti da mtb non sono paragonabili ad auto e moto, innanzi tutto quando noi parliamo di forche parliamo sempre delle top, roba che in altre discipline usano solo i campioni con sponsor molto disponibili, noi quella roba l'abbiamo in garage!
E poi su auto e moto (normali non parlo delle race) i dettagli non hanno quasi senso...penso agli ammo di un uato normale, una punto, una golf:
- l'estetica? non ha senso, perciò...
- il peso? Mah...forse un pelo ci guardano ma...
- le regolazioni??????????? Cosa sono?
Anche in moto la forca deve funzionare bene ma con 100 cavalli che pedalano la ricerca del peso non ha l'importanza della biga, le regolazioni pure, invece quando pedali devi indossare la bici come un abito altrimenti addio performance e schiena, perciò devi avere tremila regolazioni a disposizione e poi la forca deve pesare 2 kg ma reggere drops di 5 metri e via dicendo....stesso discorso per tutto il resto.
C'è anche il fatto che noi ciclisti amiamo l'after market, una bici completa costa il doppio se fatta "un pezzo alla volta", così come le auto, alla fine 17000 euro per una grande punto sono tanti ma...se inizi a pensare al costo di 1 sedile, di 1 volante con a/b, il costo di un singolo motore...bhè la cifra diventerebbe folle!
Una bici montata bene, comprata come da listino, ha prezzi tutto sommato "giustificabili", il casino arriva quando vai a comprare il pezzettino che hai rotto......
Sono uno spedizioniere e lavoro per molte aziende MTB, nomi e prezzi non li dirèi nemmeno sotto tortura ma vi garantisco che quando vedo le fatture estere di telai, ammo, gomme ecc ecc mi viene un colpo...hai voglia ad aggiungedere iva dazio e costo della distribuzione ma...i margini non mancano...
Poi c'è da dire che i prodotti da mtb non sono paragonabili ad auto e moto, innanzi tutto quando noi parliamo di forche parliamo sempre delle top, roba che in altre discipline usano solo i campioni con sponsor molto disponibili, noi quella roba l'abbiamo in garage!
E poi su auto e moto (normali non parlo delle race) i dettagli non hanno quasi senso...penso agli ammo di un uato normale, una punto, una golf:
- l'estetica? non ha senso, perciò...
- il peso? Mah...forse un pelo ci guardano ma...
- le regolazioni??????????? Cosa sono?
Anche in moto la forca deve funzionare bene ma con 100 cavalli che pedalano la ricerca del peso non ha l'importanza della biga, le regolazioni pure, invece quando pedali devi indossare la bici come un abito altrimenti addio performance e schiena, perciò devi avere tremila regolazioni a disposizione e poi la forca deve pesare 2 kg ma reggere drops di 5 metri e via dicendo....stesso discorso per tutto il resto.
C'è anche il fatto che noi ciclisti amiamo l'after market, una bici completa costa il doppio se fatta "un pezzo alla volta", così come le auto, alla fine 17000 euro per una grande punto sono tanti ma...se inizi a pensare al costo di 1 sedile, di 1 volante con a/b, il costo di un singolo motore...bhè la cifra diventerebbe folle!
Una bici montata bene, comprata come da listino, ha prezzi tutto sommato "giustificabili", il casino arriva quando vai a comprare il pezzettino che hai rotto......
bikerluca
Biker assatanatus
- 4/10/06
- 3.029
- 2.010
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- LAPIERRE PRORACE 729- FELT EDICT 2-MEGAMO TRACK 120-FRW HARDER 26
poi non dimentichiamoci il nostro potere di acquisto con l'euro, il mat rispetto alla lire è praticamenete raddoppiato.
mi ricordo da nencini sport che i primi michelin verdi per tubless costavano 59.900 lire ed erano i primi .
mi ricordo da nencini sport che i primi michelin verdi per tubless costavano 59.900 lire ed erano i primi .
Per chiarezza, quando dico che i margini non mancano intendo i margini al pezzo, ovvio che se di questi pezzi ne vendi solo un centinatio al mese allora devi tenere i prezzi davvero alti se vuoi sopravvivere.
bikerluca
Biker assatanatus
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mentre mi sono dimenticato il negozio del mio paese me li fece pagare 90.000 mila lire (uno),quando vidi il prezzo da nencini dissi a però,
ovviamente il neg. del mio paese deve tirare fuori la mesata..........
quoto in modo sparso...
Un paio di xt 08 si trova sui 350 senza cercare l'offertona...
con 350 parlando di auto che set cerchi da gara (es rally) viene?
------------
per il resto mi chiedo: ma perchè tutti vogliono la specy con la fox, il thomson e le crossmax, ovviamente SLR e poi si lamentano dei prezzi quando potrebbero prendersi una canyon pure montata deore con una rst e pedalare ugualmente lamentandosi molto meno?
un anedotto: da quando è uscito l'xtr 972 sembra che il 970 e il 971 siano diventati immediatamente obsoleti, quasi da barbone e le bici postate con il 972 sono veramente molte... c'è stata una corsa ad accaparrarsi l'ultimo ritrovato che ricordo è l'xt racing, ovvero il top che shimano produce e progetta per le competizioni, insomma il meglio del meglio.
Ora perchè le paragonate a componenti scrausi da auto?
già perchè sento sempre parlare di copertoni top come ad esempio schwalbe che costano come quelli della Panda ma perchè nessuno li paragona ad esempio a dei Pzero?
Altrimenti sarebbe come lamentarsi delle migliaia e migliaia di euro di un naka cd700 quando il majestic mp3 viene 30...
io sì...
Un paio di xt 08 si trova sui 350 senza cercare l'offertona...
con 350 parlando di auto che set cerchi da gara (es rally) viene?
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per il resto mi chiedo: ma perchè tutti vogliono la specy con la fox, il thomson e le crossmax, ovviamente SLR e poi si lamentano dei prezzi quando potrebbero prendersi una canyon pure montata deore con una rst e pedalare ugualmente lamentandosi molto meno?
un anedotto: da quando è uscito l'xtr 972 sembra che il 970 e il 971 siano diventati immediatamente obsoleti, quasi da barbone e le bici postate con il 972 sono veramente molte... c'è stata una corsa ad accaparrarsi l'ultimo ritrovato che ricordo è l'xt racing, ovvero il top che shimano produce e progetta per le competizioni, insomma il meglio del meglio.
Ora perchè le paragonate a componenti scrausi da auto?
già perchè sento sempre parlare di copertoni top come ad esempio schwalbe che costano come quelli della Panda ma perchè nessuno li paragona ad esempio a dei Pzero?
Altrimenti sarebbe come lamentarsi delle migliaia e migliaia di euro di un naka cd700 quando il majestic mp3 viene 30...
scr1
Biker nirvanensus
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Si ma la mesata d'oro!!!!!!!!!!!
Perchè pensi che il Nencini la mesata non la tiri fuori??
No qui c'è qualcosa che non quadra.
Non è comunque vero che viene tutto da Taiwan qualcosa viene prodotto anche in Italia.
Certo che i telai in carbonio pieghe etc vengono tutti da Taiwan ,anche perchè a forza di farlo sono diventati i migliori sul campo.
La vergogna è che vengono pagati magari 200 euro e vengono rivenduti a 2000.
Prima o poi succede casamicciola!!
Ciao SCR1
ma.....
perchè vi ostinate a non voler pagare qualcosa tanto ?
perchè volete che costi meno?
se tutti i componenti da bici costassero meno, verrebbero montati su tutte le bici e li avrebbero tutti !!!!!
la propria bici non avrebbe niente di differente da tutte le altre e smetteremmo di pedalare......
perchè ? perchè ci annoieremmo, non avremmo più distrazioni, componenti da sognare etc etc....
quindi
richiederemmo al mercato qualcosa di nuovo e di esclusivo per continuare a sognare....e loro giustamente lo farebbero pagare caro......
la passione è passione e basta e sarebbe male perderla.
poi fate vobis
perchè vi ostinate a non voler pagare qualcosa tanto ?
perchè volete che costi meno?
se tutti i componenti da bici costassero meno, verrebbero montati su tutte le bici e li avrebbero tutti !!!!!
la propria bici non avrebbe niente di differente da tutte le altre e smetteremmo di pedalare......
perchè ? perchè ci annoieremmo, non avremmo più distrazioni, componenti da sognare etc etc....
quindi
richiederemmo al mercato qualcosa di nuovo e di esclusivo per continuare a sognare....e loro giustamente lo farebbero pagare caro......
la passione è passione e basta e sarebbe male perderla.
poi fate vobis
Mi piacerebbe farti vedere i listini AL NEGOZIANTE e poi i listini AL PUBBLICO (sui quali poi però si fa sempre lo sconto)...così poi parli a ragion veduta
quoto in modo sparso...
io sì...
Un paio di xt 08 si trova sui 350 senza cercare l'offertona...
con 350 parlando di auto che set cerchi da gara (es rally) viene?
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ABBI PAZIENZA, MA IL CONFRONTO NON REGGE.
4 cerchi veramente racing, costano si' una follia, ma è anche vero che necessitano di materiali e trattamenti pregiati x una quantita' (in peso e tempo) almeno una decina di volte superiore a quello di una mtb....
cmq il mio era un commento generale...quando si fa' upgrade ( che sia mtb-bdc-moto-auto fa' lo stesso) si entar in un giro di cazzotti (cercati) che 3 minuti con Tyson costerebbero meno
guarda, il tuo ragionamento non regge.
se è vero che la quantità di materiale di un cerchio d'alta gamma per auto è maggiore è anche vero che:
1) meno materiale c'è, più costa il prodotto finito
2) i materiale usati nella mtb non sono certamente qualitativamente inferiori a quelli usati nelle competizioni motoristiche. (se pensi anni fa c'erano pure telai in berillio...
)e i cerchi per auto sono delle leghe di basso costo fuse in stampi quindi un procedimento assai poco costoso...
Come tempistiche non capisco come fai a dire che si stia 10 volte di più.... a fare un disco carbon-ti ci si mette 4ore.
Per un disco Brembo sicuramente non si stà ne 40 ore ne più di 4 ore...
parliamo di ruote.... prendiamo le lightweight che stanno per uscire per tubolare ad uso mtb nel 2008.
Se consideri le ore lavoro per produrre la versione strada risulta che come ore di lavorazione implicano un tempo maggiore che un cerchio usato nelle gare rally o dtm.
e allora perchè parliamo di poche ore e poco materiale per fare i pezzi di alta gamma per mtb??
e inoltre i prezzi per competizioni automobilistiche costano decine, centinaia di volte quelli per mtb.
la verità è che se fossimo in un forum di go-kart, tutti vorrebbero in realtà la ferrari di F1 di quest'anno ma pagandola come una Panda...
PS
tornando all'esempio delle ruote xt, ti posso dire che con l'equivalente spesa volendo 4 cerchi in lega per auto ti ci viene una schifezza a livello di materiali e lavorazioni.... o-o
stai scherzando vero? metti un paio di faccine...
io quando vedo uno che ostenta un pezzo pagato un'esagerazione quando se ne potrebbe avere uno identico di un'altra marca, penso "povero pirla". un po' come chi compra a 120 le infradito Rich... SON CIABATTE!
Idem mi rifiuto di comprare un bash 50... che è uno stupido dischetto di plastica o alluminio... o altre cagatine alla moda.
Il problema è trovare componentistica di qualche anno fa.
Tipo la trasmissione, pedivelle, ecc...
Io cercavo un cambio sram sx4... da spendere 20... ma non ce ne sono più in giro. Li han venduti tutti?
Anche di altre cose... possibile che 'sti negozi non abbiano fondi di magazzino da svendere? o li svendono così in fretta che se non li curi, spariscono in un istante?
i cerchi di cui sopra li vendo anch'io..li pago dai 30 ai 40 euro l'uno....guarda, il tuo ragionamento non regge.
se è vero che la quantità di materiale di un cerchio d'alta gamma per auto è maggiore è anche vero che:
1) meno materiale c'è, più costa il prodotto finito
2) i materiale usati nella mtb non sono certamente qualitativamente inferiori a quelli usati nelle competizioni motoristiche. (se pensi anni fa c'erano pure telai in berillio...
e i cerchi per auto sono delle leghe di basso costo fuse in stampi quindi un procedimento assai poco costoso...
Come tempistiche non capisco come fai a dire che si stia 10 volte di più.... a fare un disco carbon-ti ci si mette 4ore.
Per un disco Brembo sicuramente non si stà ne 40 ore ne più di 4 ore...
parliamo di ruote.... prendiamo le lightweight che stanno per uscire per tubolare ad uso mtb nel 2008.
Se consideri le ore lavoro per produrre la versione strada risulta che come ore di lavorazione implicano un tempo maggiore che un cerchio usato nelle gare rally o dtm.
e allora perchè parliamo di poche ore e poco materiale per fare i pezzi di alta gamma per mtb??
e inoltre i prezzi per competizioni automobilistiche costano decine, centinaia di volte quelli per mtb.
la verità è che se fossimo in un forum di go-kart, tutti vorrebbero in realtà la ferrari di F1 di quest'anno ma pagandola come una Panda...
PS
tornando all'esempio delle ruote xt, ti posso dire che con l'equivalente spesa volendo 4 cerchi in lega per auto ti ci viene una schifezza a livello di materiali e lavorazioni.... o-o
i cerchi di qualita' sono
-in magnesio
- forgiati (sai quanto costa uina pressa per farli??tant'è che le aziende produttrici sono una decina nel mondo)
-rilavorati di machhina utensile
-passati ai raggi x uno ad uno x evidenziare difetti
- ed altro che non sto' a sottolineare
il costo è di conseguenza o-o
ma ritorno a dire..la passione fa' fare questi sacrifici e altro...
il problema è capire se il pezzo a minor costo è realmente identico... altrimenti fai il ragionamento di chi dice che è assurdo spendere una cifra per una bottiglia di Ramandolo quando il verduzzo fatto altrove è lo stesso...
i cerchi di cui sopra li vendo anch'io..li pago dai 30 ai 40 euro l'uno....
i cerchi di qualita' sono
-in magnesio
- forgiati (sai quanto costa uina pressa per farli??tant'è che le aziende produttrici sono una decina nel mondo)
-rilavorati di machhina utensile
-passati ai raggi x uno ad uno x evidenziare difetti
- ed altro che non sto' a sottolineare
il costo è di conseguenza o-o
ma ritorno a dire..la passione fa' fare questi sacrifici e altro...
Sul deltone tanti anni fa avevo anch'io dei cerchi in magnesio quindi un po' conosco i prodotti in giro... a lavorazioni sono decisamente sotto rispetto quanto proposto per mtb a parità di costo...
facciamo un esempio pratico?
prendiamo brembo che vende per auto, moto e bici?
bene, a lavorazioni l'impainto frenante per mtb marchiato Brembo non era certamente superiore ad un hope, anzi era molto meno curato a livello estetico.
Eppure costava di più del prodotto inglesa ma per Brembo il costo era allineato all'offerta moto valutando le ovvie differenza di formato.
PS
che cerchi paghi 30-40€ che non si è capito?
ovvio che l'xtr sia migliore del tiagra... ma per certi utilizzi l'xtr è uno spreco.il problema è capire se il pezzo a minor costo è realmente identico... altrimenti fai il ragionamento di chi dice che è assurdo spendere una cifra per una bottiglia di Ramandolo quando il verduzzo fatto altrove è lo stesso...
in altri casi invece è solo il nome che fa la differenza, soprattutto su componenti molto semplici.
beh, se vuoi scendere nel particolare dovresti darmi un fax e ti mando un po' di materiale che mi arriva di continuo da aziende del settore x "abbellire " gli usati o chiudere una trattativa difficile.....mai venduti
in realta' preferisco e mi conviene di piu', per vari motivi, approvvigionarmi direttamente da Vw group italia...preferisco dare al cliente un prodotto che , se avesse dei problemi, qualsiasi punto assistenza Vw lo assista...
ma ti garantisco che cerchi di marche generiche , misure di 14/15/16 pollici, disegni simil audi o simil che ti pare. non li pagherei + di quei soldi. iva esclusa...resta una cifra ridicola....che poi il peso sia superiore al cerchio originale in acciaio è un particolare secondario...
d'altra parte la lega disperde meglio il calore
per i prodotti di qualita' ci vogliono almeno 10 volte quel costo li'...ma li differenza si sente anche solo a prenderli in mano....
in realta' preferisco e mi conviene di piu', per vari motivi, approvvigionarmi direttamente da Vw group italia...preferisco dare al cliente un prodotto che , se avesse dei problemi, qualsiasi punto assistenza Vw lo assista...
ma ti garantisco che cerchi di marche generiche , misure di 14/15/16 pollici, disegni simil audi o simil che ti pare. non li pagherei + di quei soldi. iva esclusa...resta una cifra ridicola....che poi il peso sia superiore al cerchio originale in acciaio è un particolare secondario...
d'altra parte la lega disperde meglio il caloreper i prodotti di qualita' ci vogliono almeno 10 volte quel costo li'...ma li differenza si sente anche solo a prenderli in mano....
la nostra e' una passione ....e nemmeno delle piu' care . Possiamo avere un'ottimo mezzo per 3000 euro , quando con 3000 euri ti compri uno scooter e non un signor scooter .
Per fortuna non ho la passione della moto , perche' li' tra bollo, assicurazione , cambio gomme ogni pochi-km, benza ......non avrei i soldi per mantenerla.....
almeno con la biga ho un ottimo mezzo e ci gareggio pure!
con questo non voglio giustificare , per es. , le centinaia di euro per un paio di Crossmax , fatte in stra-serie
Per fortuna non ho la passione della moto , perche' li' tra bollo, assicurazione , cambio gomme ogni pochi-km, benza ......non avrei i soldi per mantenerla.....
almeno con la biga ho un ottimo mezzo e ci gareggio pure!
con questo non voglio giustificare , per es. , le centinaia di euro per un paio di Crossmax , fatte in stra-serie