Test Il vantaggio di non avere il forcellino

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federic000

rompiballsmaximus
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roma
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FM936
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a proposito di bici da 7k, stavo guardando i video di wheeltop per la regolazione del loro elettronico
mentre SRAM usa bici da 7k di specialized o altri marchi , wheeltop mi fa ridere perchè mette sempre bici devastate tipo questa tutta sdrumata, senza marca, senza niente di che ahahahaha
 
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valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Però nell'era attuale lo standard è l' UDH e non c'è nulla che richiami la forma a forcella quindi non avrebbe senso chiamarlo forcellino ; poi che per consuetudine lo si continui a chiamare "forcellino" ci stà .
E' normale, dai... continuiamo a parlare di film, quando da decenni il supporto non è più una pellicola.
Così come, per le bici, continuiamo a parlare di "corona" e "pignone" quando, usando un linguaggio tecnico, la cosa era coerente solo molti anni fa.

Poi se proprio vogliamo sarebbe comunque paradossale dire che il cambio t-type è privo di forcellino quando in realtà è l'unico ad avere un attacco a forcella :medita:
Questo è vero :-)
Chiamiamolo doppio forcellino!
 

Eraclitus

biker semi-serio
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San Gemini
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full dagli occhi a mandorla e monster (Stambek gravelizzata)
Uso solo trasmissioni "basiche": a seconda dell'utilizzo, cerco la massima resa con la spesa minore.
Di problemi con i forcellini ne ho avuti e di deragliatori ne ho piegati più di uno, al punto che, in tempi non sospetti, mi sono chiesto se non sarebbe stato meglio eliminare i forcellini, dato che, con le trasmissioni mono, mi sono ritrovato contemporaneamente con forcellino piegato e deragliatore danneggiato...
Quindi questa è un'innovazione che ritengo molto utile, ma sono anche d'accordo con chi si lamenta dei costi: è contrario alla mia filosofia (anche perché guadagno meno di un benzinaio svizzero :smile: ) spendere millemila euro per nuovi telai e trasmissioni dedicate per ridurre un problema che risolvo con con poche decine di euro, ma è pur vero che se pensassi di cambiare telaio (ed esistessero trasmissioni con prezzi ragionevoli), opterei certamente per questa soluzione...
 

David_Grave

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Cmq a proposito del t type vorrei proprio spezzare una lancia a suo favore: poco più di un mese fa mi sono fatto un bel viaggetto in Sardegna facendo il vecchio percorso di Giorgio Pupillo , la transardinia , un percorso molto duro che attraversa tutta la parte centro/orientale da nord a sud dell isola tra le varie catene montuose , sono andato molto carico e in autosufficienza, tra portage selvaggio , passaggi tra rocce , piante , rami e sassi a testa di bambino a fine viaggio ho dovuto buttare il disco dietro per le botte ricevute, e deragliatore del cambio era tutto piegato(e di botte ne ha prese veramente tante) però nn ho mai dovuto regolare nulla, si è sempre autoregolato . Una bomba . In condizioni normali avrei tranquillamente rotto il forcellino almeno una volta e chissà quanti altri problemi. E durante quel viaggio sei praticamente nel nulla totale e trovare pezzi di ricambio è praticamente impossibile
 
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alexLith

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@mi pare che campagnolo con il 13V adotti ancora hanger tradizionale. Condivido l'hanger porrá sempre un problema di allineamento rispetto alla soluzione t-type, ma se il supporto é realizzato con qualitá costruttuive elevate (e che alla fine potrá costare 40$) la questione udh vs t-type perde di importanza (anche con il 13V). Poi avendo un cambio elettronico (uau), sará dotato della funzione "recover" sugli impatti. La questione della tensione della catena: spunto interessante e sarebbe da capire quanto puó influire sulla precisione della cambiata in un cambio elettronico.

mod ironic-on:
IA che su feedback del rider compensa il mancato disallineamento; che te lo dico affare?
 

gmr

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Poi c'è il cicloturismo che sta tirando tantissimo e assolutamente non è una nicchia e anche in Italia sta prendendo piede (un po' in ritardo come al solito) ma ti assicuro che il t type in quel settore è molto apprezzato.
Nel ciclo turismo non mi pare in realtà: i percorsi sono agevoli e chi fa viaggi in bici punta su affidabilità dei componenti.

Seguo alcuni youtuber che fanno viaggi da decine di migliaia di km e molto spesso usano bici in acciaio, rapporti a 10 velocità o meno, perchè se rompi qualcosa quando sei ad esempio in Armenia o in Tibet è poco probabile che trovi un negozio che ti vende un ricambio t-type o un corpetto XD e un telaio in acciaio si puo' saldare, diversamente dal carbonio. Senza contare quelli che si portano dietro la tenda e per i quali trovare una spina di corrente per ricaricare una batteria sarebbe un problema. Insomma, dipende sempre da cosa fai e da cosa si intende per ciclo turismo.
 
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David_Grave

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Appunto, cicloturismo è tante cose e tu hai citato la parte più insignificante, una nicchia molto piccola che forse non è neanche lo 0,1% del cicloturismo , chi parte e torna dopo 3 mesi o un anno sinceramente neanche lo prenderei in considerazione perché parliamo di un qualcosa che non esiste. Il cicloturista che fa numeri è quello dei vari eventi tipi Tuscany Trail, quello che va a farsi la ciclovia dei parchi della Calabria, sicily divide, la ciclovia dell adriatica o semplicemente va in vacanza con la bici in un posto e si fa le sue tappe giornaliere di tot km per visitare la zona.
Ormai il t type lo trovi ovunque, lo dimostra anche nel tour divide, una gara da 4400 km con 60k di dislivello , avere la sicurezza di un qualcosa che è più solido non è da poco, alla fine parleranno sullo i numeri e le chiacchiere rimarranno a chiacchiere
PS: non confondiamo i viaggiatori con i cicloturisti per favore, sono due cose molto differenti.
 
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alexLith

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Appunto, cicloturismo è tante cose e tu hai citato la parte più insignificante, una nicchia molto piccola che forse non è neanche lo 0,1% del cicloturismo , chi parte e torna dopo 3 mesi o un anno sinceramente neanche lo prenderei in considerazione perché parliamo di un qualcosa che non esiste. Il cicloturista che fa numeri è quello dei vari eventi tipi Tuscany Trail, quello che va a farsi la ciclovia dei parchi della Calabria, sicily divide, la ciclovia dell adriatica o semplicemente va in vacanza con la bici in un posto e si fa le sue tappe giornaliere di tot km per visitare la zona.
Ormai il t type lo trovi ovunque, lo dimostra anche nel tour divide, una gara da 4400 km con 60k di dislivello , avere la sicurezza di un qualcosa che è più solido non è da poco, alla fine parleranno sullo i numeri e le chiacchiere rimarranno a chiacchiere
PS: non confondiamo i viaggiatori con i cicloturisti per favore, sono due cose molto differenti.
ma alle Divide veramente c'é gente che va con l'elettronico?!?! sul serio?! Cioé esclusi i primi 5 classificati. Che il t-type sia ovunque boh.. non entro nel merito, forse si forse no, che faccia la differenza per la questione del supporto mi sembra quantomento come solida scusa per fare il poser. E la gravel a me pare una moda incredibile (in Italia)

il T-type posso capirlo nella mtb, anche se sono un po scettico che sia come dici tu la Bomba. MA nella gravel al di la del fatto che un carro di un telaio in carbonio da gravel/strada non é resistente sugli impatti laterali quanto uno da mtb, ma davvero ci sono tutti i problemi di impatto tali da prediligere la soluzione senza hanger? che giri fate: da paura?!?!

Sul problema dell'allineamento montando un 13V nella MTB (se ci sará mai) invece puó anche aver senso ma obiettivamente ci vuole una casistica. Ammiocuggino (pro o contro il T-type) non conta.
 

gmr

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Appunto, cicloturismo è tante cose e tu hai citato la parte più insignificante, una nicchia molto piccola che forse non è neanche lo 0,1% del cicloturismo , chi parte e torna dopo 3 mesi o un anno sinceramente neanche lo prenderei in considerazione perché parliamo di un qualcosa che non esiste. Il cicloturista che fa numeri è quello dei vari eventi tipi Tuscany Trail, quello che va a farsi la ciclovia dei parchi della Calabria, sicily divide, la ciclovia dell adriatica o semplicemente va in vacanza con la bici in un posto e si fa le sue tappe giornaliere di tot km per visitare la zona.
Ormai il t type lo trovi ovunque, lo dimostra anche nel tour divide, una gara da 4400 km con 60k di dislivello , avere la sicurezza di un qualcosa che è più solido non è da poco, alla fine parleranno sullo i numeri e le chiacchiere rimarranno a chiacchiere
PS: non confondiamo i viaggiatori con i cicloturisti per favore, sono due cose molto differenti.
Se per cicloturismo mi citi la ciclovia adriatica, che è una pista ciclabile asfaltata promossa dalla FIAB, dubito che troverai tanti ttype o per lo meno che siano particolarmente utili in quel contesto.

Ci sono società che vendono pacchetti di cicloturismo che consistono in viaggi organizzati, ad esempio in Patagonia o Tunisia, e che raccomandano l'equipaggiamento che ho descritto prima, perchè se anche è vero che sei supportato dalla società, nel senso che spesso c'è addirittura un furgone che segue i cicloturisti con i ricambi, non hanno comunque i ricambi per tutto.

Infine mi pare che i cicloviaggiatori siano nicchia tanto quanto i partecipanti del tour divide.

Comunque è vero, alla fine si vedrà come andrà a finire. Tanto più che spesso non è neanche la qualità di un prodotto a determinarne il successo ma altri fattori come le mode e la pubblicità.
 
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David_Grave

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Nel tour divide negli ultimi due anni c'è stata un aumento incredibile di elettronico , nn lo dico io basta fare "rigs of tour divide" e vedrete proprio questo aumento esponenziale e secondo il commentatore sarà sempre maggiore. Il trend è quello e cmq i benefici ci sono e chi ce l' ha se n'è accorto, almeno per me è così, se potessi lo metterei anche sulla gravel ma non posso per via del telaio
 

David_Grave

Biker novus
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ma alle Divide veramente c'é gente che va con l'elettronico?!?! sul serio?! Cioé esclusi i primi 5 classificati. Che il t-type sia ovunque boh.. non entro nel merito, forse si forse no, che faccia la differenza per la questione del supporto mi sembra quantomento come solida scusa per fare il poser. E la gravel a me pare una moda incredibile (in Italia)

il T-type posso capirlo nella mtb, anche se sono un po scettico che sia come dici tu la Bomba. MA nella gravel al di la del fatto che un carro di un telaio in carbonio da gravel/strada non é resistente sugli impatti laterali quanto uno da mtb, ma davvero ci sono tutti i problemi di impatto tali da prediligere la soluzione senza hanger? che giri fate: da paura?!?!

Sul problema dell'allineamento montando un 13V nella MTB (se ci sará mai) invece puó anche aver senso ma obiettivamente ci vuole una casistica. Ammiocuggino (pro o contro il T-type) non conta.
No la gravel non è una moda, chi dice ciò è perché non ne ha una e non sa quanto sia bella questa bici, è perfetta per chi ama la MTB , la gravel è un mezzo fantastico di allenamento e viaggio leggero che ti permette di andare sul blasfemo asfalto andando veloce e fare sterrati che sarebbero banali in MTB e divertirti e cmq io sulla mia gravel ho un gx no t type e quasi tutte le gravel serie montano un cambio MTB , l unica grandissima pecca che sulla gravel nn puoi fare mullet con sram/ Shimano e se metti un t type ti becchi quella porcheria di freni sram
 

officialsm

Biker ciceronis
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No la gravel non è una moda, chi dice ciò è perché non ne ha una e non sa quanto sia bella questa bici, è perfetta per chi ama la MTB , la gravel è un mezzo fantastico di allenamento e viaggio leggero che ti permette di andare sul blasfemo asfalto andando veloce e fare sterrati che sarebbero banali in MTB e divertirti e cmq io sulla mia gravel ho un gx no t type e quasi tutte le gravel serie montano un cambio MTB , l unica grandissima pecca che sulla gravel nn puoi fare mullet con sram/ Shimano e se metti un t type ti becchi quella porcheria di freni sram
Se usi un cambio Sram senza catena flattop puoi montare pignoni e corona Sram se non erro. Io sulla gravel ho il nuovo Rival XPLR 13S che con la catena flattop ti vincola molto. Relativamente ai freni il nuovo XPLR ha un'ergonomia nonché la leva del freno differente e almeno nel mio caso la frenata è ottima. Uso dei dischi Deda flottanti e non ho nemmeno montato i dischi Sram però.
 

David_Grave

Biker novus
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Se usi un cambio Sram senza catena flattop puoi montare pignoni e corona Sram se non erro. Io sulla gravel ho il nuovo Rival XPLR 13S che con la catena flattop ti vincola molto. Relativamente ai freni il nuovo XPLR ha un'ergonomia nonché la leva del freno differente e almeno nel mio caso la frenata è ottima. Uso dei dischi Deda flottanti e non ho nemmeno montato i dischi Sram però.
Ia mia esperienza con i freni SRAM sulla gravel è stata pessima, alcuni mi han detto che cambiando i dischi risolverei la maggioranza dei problemi, probabilmente è da fare visto che ormai sono quasi finiti, avranno quasi 30000 km ma cmq i freni con olio dot nn mi piacciono.
 

lucamox

Biker serius
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non è semplicistica, è chiamare le cose col proprio nome, il corpo del cambio è un parallelogramma e questo è attaccato al telaio tramite appunto un forcellino sdoppiato, non è il parallelogramma ad essere direttamente fissato al telaio perché altrimenti non si riuscirebbe a muovere

poi lo vendono anche come ricambio https://www.bike24.it/prodotti/909788
b-knuckle-kit-eagle-90-t-type-1853572.jpg


ps : nei difetti che ho elencato sullo sram trasmission mi sono dimenticato l'assenza della vite di b-gap che obbliga a stringere il cambio a 40 Nm tramite una chiave dinamometrica altrimenti il cambio ruota su se stesso e non cambia correttamente, altro finto "progresso" che porta questa trasmissione...
massì eliminiamo pure una vitina da mezzo grammo e obblighiamo il cliente a prendere una chiave dinamometrica da 200 euro che usa solo per quello...
Il problema dell'assenza della vite di regolazione del gap é un problema serio, ho giá visto piú di un telaio in carbonio danneggiato perché il cambio oltre a ruotare e di conseguenza perdere la regolazione, si mangia anche un pó di telaio per frizione visto che la parte interna é zigrinata.
 
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Il problema dell'assenza della vite di regolazione del gap é un problema serio, ho giá visto piú di un telaio in carbonio danneggiato perché il cambio oltre a ruotare e di conseguenza perdere la regolazione, si mangia anche un pó di telaio per frizione visto che la parte interna é zigrinata.
eh già

infatti io storco il naso dall'inizio visto che questo sram t-type viene pubblicizzato come rivoluzionario e di shimano viene detto che è un dinosauro

SE shimano :

lascia la vite di b-gap nei suoi deragliatori MAGARI UN MOTIVO C'E'
fa un sistema ancora con forcellino MAGARI UN MOTIVO C'E'
fa un sistema senza pacco pignoni wide narrow MAGARI UN MOTIVO C'E' (cioè che non riesci ad avere una cambiata veloce)
fa un sistema che può essere montato su qualsiasi pacco pignoni, con qualsiasi catena , senza dinamometrica MAGARI UN MOTIVO C'E' (semplificare la vita agli utenti e ai meccanici che già sono cari e sono tempestati da novità su cui aggiornarsi)


le novità sono sempre belle, sempre emozionanti, poi se condite da buon marketing woow, però bisognerebbe sempre analizzare le cose con più spirito critico
 

David_Grave

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eh già

infatti io storco il naso dall'inizio visto che questo sram t-type viene pubblicizzato come rivoluzionario e di shimano viene detto che è un dinosauro

SE shimano :

lascia la vite di b-gap nei suoi deragliatori MAGARI UN MOTIVO C'E'
fa un sistema ancora con forcellino MAGARI UN MOTIVO C'E'
fa un sistema senza pacco pignoni wide narrow MAGARI UN MOTIVO C'E' (cioè che non riesci ad avere una cambiata veloce)
fa un sistema che può essere montato su qualsiasi pacco pignoni, con qualsiasi catena , senza dinamometrica MAGARI UN MOTIVO C'E' (semplificare la vita agli utenti e ai meccanici che già sono cari e sono tempestati da novità su cui aggiornarsi)


le novità sono sempre belle, sempre emozionanti, poi se condite da buon marketing woow, però bisognerebbe sempre analizzare le cose con più spirito critico
Di rivoluzionario non c'è nulla ,però effettivamente ti dà meno pensieri, poi ovviamente ognuno fa i suoi ragionamenti ma sul nuovo io non avrei proprio dubbi su quale opzione scegliere . Penso sinceramente che in futuro ne vedremo altre di novità e probabilmente qualcosa di rivoluzionario ci sarà sicuramente.
A me per esempio piace il pinion, a quanto dicono ha una leggera resistenza di un 3/5 %di wats in più ma laddove ci sia fango e tanto sporco, polvere ecc.. è il sistema che soffre meno e scorre meglio confronto al deragliatore classico. Butto sempre l occhio sulle gare di ultra più dure e ancora nessuno di forte si è presentato con il pinion , non lo so , questa è l' unica cosa che mi fa storcere il naso.
 

alexLith

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Il problema dell'assenza della vite di regolazione del gap é un problema serio, ho giá visto piú di un telaio in carbonio danneggiato perché il cambio oltre a ruotare e di conseguenza perdere la regolazione, si mangia anche un pó di telaio per frizione visto che la parte interna é zigrinata.
infatti la questione dello ruotare indietro non mi suona bene: un accoppiamento metallo su metallo stretto a 40Nm che viene sforzato per impatto importante non mi pare una soluzione piú efficace rispetto a quella con "fusibile" (hanger). Magari non ho capito bene come funziona (non ho un T-Type), magari non é una cosa che accade spesso o magari sono solo mille sege mentali, peró per me se la questione é tutta sulla robustezza accoppiamento telaio -cambio, non é sufficiente a farmi passare a SRAM in mtb. In gravel/strada é senza senso.