Test Il vantaggio di non avere il forcellino

[BARONS]

eh figurati se a te va male qualcosa...tutto quello che usi tu è la soluzione migliore e non hai mai problemi...



Sram presentò l'UDH come soluzione per semplificare un componente che non era standardizzato, e visto che nel giro di pochi anni tutti i produttori si sono adeguati, forse non era così pessima come idea, visto che comunque mantiene la compatibilità con tutto.
Che poi dietro ci fosse già pronta la loro roadmap per andare sul mercato con i deragliatori ad attacco diretto, non è marketing è strategia aziendale di un certo livello.


E' un pò semplicistica come interpretazione, non sono due forcellini ma è il corpo cambio vero e proprio che si aggancia al telaio, fondamentalmente nello stesso punto dove prima lo avvitavi al forcellino.

Cosa devo dirti , sarà fortuna ?
La soluzione migliore sarà questa che ti permette di salirgli sopra con i piedi
Ciancioni!!!!

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[AxelMTB]

raddrizzo forcellini da che ho memoria... col mio lungoarnese ormai arrugginito
spacco prima il cambio del forcelino se mai..

 

[Treppy]

obblighiamo il cliente a prendere una chiave dinamometrica da 200 euro che usa solo per quello...

Ti do un consiglio: Da Lidl la 40-200 nM sta a 20€
No, non serve una Beta per serrare a 40nM

 

[lollo72]

quanto vorrei una mtb col pinion..

Sarebbe il sogno di molti , ma attualmente il fatto di richiedere un telaio dedicato , avere maggiori attriti , più peso e soprattutto non cambia sotto sforzo ( tranne versione con motore integrato ) ne limita parecchio la divulgazione .

 

[officialsm]

non è semplicistica, è chiamare le cose col proprio nome, il corpo del cambio è un parallelogramma e questo è attaccato al telaio tramite appunto un forcellino sdoppiato, non è il parallelogramma ad essere direttamente fissato al telaio perché altrimenti non si riuscirebbe a muovere

poi lo vendono anche come ricambio https://www.bike24.it/prodotti/909788

ps : nei difetti che ho elencato sullo sram trasmission mi sono dimenticato l'assenza della vite di b-gap che obbliga a stringere il cambio a 40 Nm tramite una chiave dinamometrica altrimenti il cambio ruota su se stesso e non cambia correttamente, altro finto "progresso" che porta questa trasmissione...
massì eliminiamo pure una vitina da mezzo grammo e obblighiamo il cliente a prendere una chiave dinamometrica da 200 euro che usa solo per quello...

Su questo vorrei dissentire. Chi si diletta nella manutenzione ha una dinamometrica nel range 2-20 Nm, qualcuno ha anche quella 10-20 Nm (se ne trovano a 100 euro circa). In ogni caso 40 Nm è un serraggio così forte da poter essere stretto a mano senza rischio di rompere nulla. Anche le ghiere del center lock vanno a 40 Nm.

 

[pk71]

Probabilmente è una traduzione fantasiosa, divenuta comune, del termine hanger: gancio, attacco.

Perche quando fu creato erano i tempi del QR e quindi era fatto a forcella

 

[Il_Tasso]

Secondo me parla del numero di rapporti, non del range. Potresti avere una corona da 52 denti anche con 10 o 11 rapporti. Cosi' facendo useresti un pacco pignoni con ingranaggi piu' spessi, catene piu' spesse e il tutto potrebbe essere piu' resistente all'usura.

Avere il numero massimo di rapporti possibili è molto utile al professionista perché ha piu' probabilità di trovare un rapporto che riesce a spingere in gara: se ne avesse solo 10, su certe salite sarebbe costretto ad accontentarsi di un rapporto un po' troppo agile perchè il successivo è troppo duro, e cosi' facendo potrebbe essere costretto ad un ritmo di 1-3 km/h piu' lento. Avendo piu' rapporti ha piu' probabilità di trovare un rapporto ideale per la sua gamba e di riuscire a salire alla velocità massima che il suo stato di forma e il suo fisico gli consentono. Il numero di rapporti e la differenza tra gli stessi è cosi' importante in gara che gli agonisti spesso cambiano il pacco pignoni da una gara all'altra, a seconda di quante salite ci sono e quanto sono lunghe e ripide.

I comuni mortali che escono in bici nel weekend o che non sono piu' giovanissimi potrebbero benissimo accontentarsi di 10 rapporti ben spaziati nello stesso intervallo di denti 11-52. Certo a volte dovrebbero accontentarsi di salire un po' piu' piano di quanto potrebbero, ma non sarebbe un vero problema. Ma alle aziende non conviene avere un prodotto in piu' a catalogo e produrlo, gli conviene piuttosto vendere a tutti gli stessi prodotti con minime differenze. Tanto piu' che le persone si lasciano tentare da cose di cui in realtà non hanno veramente bisogno. Io ho una MTB con cambio SRAM 12 velocità e una Gravel GRX 11 velocità, entrambe monocorona. Quando uso la gravel non sento la mancanza di una marcia in mezzo a quelle 11 che già ho, il rapporto piu' agile mi è sufficiente per le salite che faccio in gravel e va benissimo cosi', con 11 rapporti.

Parecchie ebike vengono montate con 11 velocità perchè il motore aiuta e 12 rapporti sono meno importanti. Per lo stesso motivo shimano ha fatto il cambio "automatico" sulle 11 velocità e non sulle 12, perchè secondo Shimano il pacco pignoni a 11 velocità è quello piu' indicato per ebike perchè puoi usare appunto una catena piu' robusta che tollera meglio gli strappi del motore.

Io ho usato un 9V 11-51.
Spaziatura e range perfetti, cambiata così così perché era un Frankenstein di cassetta cinese, deragliatore Shimano e comando Sram.
Se ci fosse un gruppo Shimano dedicato, lo monterei al volo.

 

[Laconico]

Dipende da cosa si fa. Per un uso normale il forcellino va benissimo, a livello professionale non averlo è meglio . Io per quello che faccio e il mio utilizzo su gare di ultra Cycling devo dire che preferisco di gran lunga il t type, su percorsi di 1000 e più km di botte ne prendi veramente tante e infatti su quel campo ormai han quasi tutti il t type , è un dato di fatto . Poi se la bici cade e prende una botta colossale li puoi avere tutto quello che vuoi, è game over

Paradossalmente c'è chi invece sostiene che è proprio un t-type ad essere ideale al neofita ... che non avvezzo nel raidare, per la sua robustezza gli salva i culo. All'opposto poi, il professionista ... che in barba ai percorsi più impegnativi dovrebbe aver maggior esperienza su dove mettere la ruota posteriore.

 

[lollo72]

è chiamare le cose col proprio nome, il corpo del cambio è un parallelogramma e questo è attaccato al telaio tramite appunto un forcellino sdoppiato

Se dobbiamo utilizzare una terminologia corretta allora non diciamo nemmeno "forcellino sdoppiato" o chiamare "forcellino" quello che in realtà è una semplice staffa per collegare il deragliatore al telaio che non ha per nulla una forma a forcella ( tranne il prototipo Shimano ) .
E' un pò come il discorso di chi definisce la Lefty una forcella anziché stelo ammortizzato !

 

[bughy1978]

Io non dico che non sia utile l'assenza del forcellino ma da qui a farlo passare, a forza, per l' invenzione del decennio 2020-2030...

 

[ChristianR]

non è semplicistica, è chiamare le cose col proprio nome, il corpo del cambio è un parallelogramma e questo è attaccato al telaio tramite appunto un forcellino sdoppiato, non è il parallelogramma ad essere direttamente fissato al telaio perché altrimenti non si riuscirebbe a muovere

poi lo vendono anche come ricambio https://www.bike24.it/prodotti/909788

ps : nei difetti che ho elencato sullo sram trasmission mi sono dimenticato l'assenza della vite di b-gap che obbliga a stringere il cambio a 40 Nm tramite una chiave dinamometrica altrimenti il cambio ruota su se stesso e non cambia correttamente, altro finto "progresso" che porta questa trasmissione...
massì eliminiamo pure una vitina da mezzo grammo e obblighiamo il cliente a prendere una chiave dinamometrica da 200 euro che usa solo per quello...

Perdonami ma quel pezzo non è altro che questo in un cambio classico, ed è parte del corpo cambio, il forcellino è un pezzo indipendente che collega telaio e cambio (a parte cent'anni fa dove erano un pezzo unico):



Il fatto che sia a forchetta piuttosto che da un lato solo non centra proprio nulla.

 

[AlfreDoss]

massì eliminiamo pure una vitina da mezzo grammo e obblighiamo il cliente a prendere una chiave dinamometrica da 200 euro che usa solo per quello...

Ma che 200€, poco più di 30€ e ti passa la paura.

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Tra l'altro preso dal dubbio sulla sua affidabilità l'ho fatta controllare in sala metrologica dove lavoro ed abbiamo riscontrato un errore di circa MEZZO Nm su più verifiche fatte a varie tarature, neanche il mio collega ci credeva.

 

[Cappellaio Matto]

Io non dico che non sia utile l'assenza del forcellino ma da qui a farlo passare, a forza, per l' invenzione del decennio 2020-2030...

Cos'è ... avresti preferito dare lo scettro di innovazione del decennio alle 32"?

 

[Treppy]

Ma che 200€, poco più di 30€ e ti passa la paura.

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Tra l'altro preso dal dubbio sulla sua affidabilità l'ho fatta controllare in sala metrologica dove lavoro ed abbiamo riscontrato un errore di circa MEZZO Nm su più verifiche fatte a varie tarature, neanche il mio collega ci credeva.

Che poi andrà bene 35 come 50 Nm

 

[tostarello]

Perche quando fu creato erano i tempi del QR e quindi era fatto a forcella

Ai tempi dei QR era il telaio ad avere le forcelle ad entrambe le estremità del carro per poter sfilare la ruota senza rimuovere l'asse, ma per forcellino si è sempre inteso il pezzo che connetteva il cambio al telaio, e la sua forma non era poi dissimile a quella dei forcellini per telaio con perno passante.

 

[ant]

io mi trovo d'accordo con tanti utenti che dicono che grosso modo un po' di innovazione la fa. Ma non è un game changer, a meno che tu non sia a grattare rocce tutte le settimane (ma allora forse dovresti chiederti se sia il caso, o se sai guidare abbastanza bene).

Sul tema "velocità" proprio ieri ho girato con un amico che lo ha e ha recentemente fatto l'aggiornamento firmware ed ora effettivamente è veloce, al pari di un vecchio AXS forse anche un pelo di più.
Dopodichè, come detto da tanti, io ho 3 vecchi AXS in casa che vanno benissimo, di forcellini ne ho stortati pochissimi nella vita e qualcuno l'ho pure raddrizzato senza cambiarlo. Quindi la necessità di spendere molti soldi per un'innovazione marginale non la sento.

Quando fra un paio d'anni magari cambio di nuovo la bici sarà lo standard e probabilmente pure sceso di prezzo, a quel punto ci può stare.
Ma innovazione dell'anno proprio no.

 

[Railspike]

Se fosse una rivoluzione lo userebbero anche su strada, 'sto T-Type, ma sui gruppi strada non lo ha fatto nemmeno Sram con il Red E1.

Io credo serva a Sram per fare cassa, nel senso che l'innovazione fra AXS e T-Type e stato il primo. Non l'ho provato il T-Type ma ho avuto l'AXS X01 sulla bici da XC e mi ha lasciato a piedi in gara, con alle spalle un migliaio di Km, forse 1.500; mandato in garanzia, sostituito e rivenduto.
Al momento sono passato a Shimano di2: GRX sulla gravel e XT sulla mtb da XC (oltretutto per sfizio, andavano egregiamente i corrispettivi a filo); le altre bici, al momento, possono continuare col filo. Ho spesso la metà (probabilmente meno) che se fossi passato a Force e X0 e, al momento, non ho di che lamentarmi se non dell'App di Shimano.

Quindi qual è il vantaggio di non avere il forcellino? Pagare di più i componenti? Avere una cambiata più lenta? Dover comprare un telaio recente (diciamo dal 2017/18 in poi?)? Doversi portare una dinamometrica nello zaino per poter rimettere in posizione il deragliatore T-Type a seguito di un urto che ha fatto ruotare il cambio? Perché si possa sparare sugli altri produttori di gruppi? Per cambiare sotto sforzo?

L'unico vantaggio è poter stare in piedi sul cambio durante le soste, evitando così di sporcare le scarpe poggiandole a terra.

 

[ant]

ho avuto l'AXS X01 sulla bici da XC e mi lasciato a piedi in gara, con alle spalle un migliaio di Km, forse 1.500; mandato in garanzia, sostituito e rivenduto

Guarda ti posso dire che il vero punto di miglioramento secondo me è proprio lì.
Sia a me che ad altri è successo che ogni tanto, per motivi insondabili, la batteria non facesse bene contatto.
A uno è successo in griglia e si è giocato la gara, a un amico di mio figlio due minuti prima della partenza e l'abbiamo sistemato, ma non penso abbia corso tranquillo... Se corri sapere di non avere affidabilità 100% è una palla.

Insomma, se vuoi essere game changer mi devi garantire affidabilità 200%. Inventati una nuova slitta di contatto non lo so, sto sistema dei pin non è il massimo evidentemente

 

[fear_factory84]

qualcuno riesce a capire che gli e' successo al gx axs ttype qui in questo video:

la gabbia sembra non avere tiro sufficiente... vite del deragliatore non serrata abbastanza? Botta che l'ha fatta svitare?

 

[albatros_la]

Non ho ben capito il tuo ragionamento: Sram pensa che invece che rompersi il forcellino si rompe il cambio e così gli vengono ricomprati deragliatori su deragliatori?
Hai alluso a tutto ciò?

SRAM ha fatto un cambio robusto, che si sposta quando può farlo se prende una botta, ma il fatto che sia riparabile chiaramente significa che un punto dove farlo cedere nel caso la botta non sia in grado di "gestirla" c'è. Prima quel punto era il forcellino (è la gabbia, molto esposta), ora il forcellino non c'è più, quindi male che vada cede altro, e non significa "deragliatori su deragliatori" perché si cambia solo una parte. Già così è abbastanza, visto che il deragliatore ormai ti costa un'enormità e il ricambio non lo regalano. Certo costa di gran lunga più di un forcellino.