Red Baron ha scritto:
ma resta il fatto che di alluminio ce ne sono di mille tipi ????
mi sbaglio o no ??????????
Il telaio si è rotto
- Creatore Discussione bacarozzo
- Data di inizio
- Watchers 19
ma resta il fatto che di alluminio ce ne sono di mille tipi ????
mi sbaglio o no ??????????
Chiedo venia ragazzi,
ho guardato ora il profilo di SimoneXC,
è molto giovane, le sue sono intemperanze
adolescienziali, ritiro tutto!
ho guardato ora il profilo di SimoneXC,
è molto giovane, le sue sono intemperanze
adolescienziali, ritiro tutto!
Resoconto delle sensazioni provate con il nuovo telaio.
Che figata!!!!!!
Sto molto più comodo. molto rigido e reattivo in salita. Si scatta che è un piacere ed in discesa fila via come un proiettile con una guidabilità molto ma molto superiore rispetto al precedente.
Conclusione: SODDISFATTO!
rispondo a tutti i disguidi o sproloqui nati a causa mia....via ragazzi state calmi, non vi scaldate subito....
il telaio precedente era di gamma medio economica, quello attuale resta comunque il telaio con cui Absalon ha vinto il mondiale e l'olimpiade....male male non sarà...non è alluminio scandium ma 7000. Proprio sul forum c'è un'accuratissima e dettagliata spiegazione sulle differenze di molti materiali utilizzati per realizzare i telai delle nostre amate bici. Andate a dare un'occhiata se non lo avete già fatto.
Che figata!!!!!!
Sto molto più comodo. molto rigido e reattivo in salita. Si scatta che è un piacere ed in discesa fila via come un proiettile con una guidabilità molto ma molto superiore rispetto al precedente.
Conclusione: SODDISFATTO!
rispondo a tutti i disguidi o sproloqui nati a causa mia....via ragazzi state calmi, non vi scaldate subito....
il telaio precedente era di gamma medio economica, quello attuale resta comunque il telaio con cui Absalon ha vinto il mondiale e l'olimpiade....male male non sarà...non è alluminio scandium ma 7000. Proprio sul forum c'è un'accuratissima e dettagliata spiegazione sulle differenze di molti materiali utilizzati per realizzare i telai delle nostre amate bici. Andate a dare un'occhiata se non lo avete già fatto.
Lampo 13 ha scritto:
Il punto è che non ci sono molte alternative all' altezza dell' alluminio!
il carbonio costa ed è più fragile dell'alu
L'acciaio pesa di più e non è così rigido
Il titanio non so quanto sia resistente ma so che costa un botto...
david_jcd ha scritto:
Hai ragione, le alternative non sono alla "bassezza" dell' alluminio, neanche economicamente.
mooooooooooooolto opinabile!!!david_jcd ha scritto:
l'unica cosa che si puo quotare è il costo del titanio....
ciao
in effetti il mio parere non è autorevolissimo....
ma che il carbonio costi più dell' alu se non erro è un dato si fatto, e siccone viene usato quasi solo per bici xc, ne ho dedotto che non sia così resistente.
L' acciaio ha un peso specifico maggiore e qui non ci piove ( e, se non erro viene usato ancora in maggior parte per bicipesanti); che sia più elastico l'ho letto su un libro e anche da qualche parte sul forum...
NON pretendo di avere ragione, sto esponendo le mie "ragioni".
Le critiche sono bene accette purchè motivate, se non no servono a nulla
ma che il carbonio costi più dell' alu se non erro è un dato si fatto, e siccone viene usato quasi solo per bici xc, ne ho dedotto che non sia così resistente.
L' acciaio ha un peso specifico maggiore e qui non ci piove ( e, se non erro viene usato ancora in maggior parte per bicipesanti); che sia più elastico l'ho letto su un libro e anche da qualche parte sul forum...
NON pretendo di avere ragione, sto esponendo le mie "ragioni".
Le critiche sono bene accette purchè motivate, se non no servono a nulla
allora il carbonio costa di più perchè vogliono farcelo pagare di piu!!david_jcd ha scritto:
che sia meno resistente ho dei dubbi bisogna vedere come viene lavorato e il discorso si fa complesso..
per l'acciaio ditte come scapin lo usano ancra ma fanno telai da 1500 g tutt'altro che economici e sopratutto molto apprezzati...
questo senza scendere nei particolari...
ciao
david_jcd ha scritto:
Allora....
L' acciaio è più rigido dell' alluminio e può essere utilizzato in spessori e diametri minori quindi, come pesi, siamo lì.
La maggiore elasticità "assorbe" alcune vibrazioni e influenza positivamente il confort...
L' acciao è molto più resistente a rotture per fatica dell' alluminio.
Il punto debole dell' acciaio è l' ossidazione che , se non trattato(anche questo influisce sul costo finale), non si ferma a una patina superficiale(protettiva) come nel caso dell' alluminio.
Il tutto non significa che un telaio in allumio sia, all' atto pratico, meno performate dei concorrenti; significa solo che l' alluminio è il materiale "peggiore" per fare telai.
Quoto pienamente Lampo, per le sue caratteristiche l'alluminio, soprattutto con Bici votate ad un certo tipo di utilizzo tende a "stancarsi" soprattutto in quelle zone ove si scaricano le forze e ove è meno resistente a causa degli stress termici che a subito ( leggi saldature) , guarda caso dove si criccano il 99.99% dei telai????
E ve lo dice uno che ha appena distrutto un ellsworth Dare.....
@SimoneXC: starai anche facendo L'ITIS, sarai anche bravino, ma guarda, forse un pò di umiltà mentre ti poni in discussione con gli altri male non ti farebbe, Lampo non è uno sprovveduto in Materia e lè caratteristiche dell'alluminio le conosce molto bene, visto il settore in cui lavora.....
Quindi se vuoi sparare a zero cerca almeno di capire/conoscere l'argomento e con chi stai discutendo.
Poi la tua giovane età mitiga sicuramente il tutto...
Ciao
E ve lo dice uno che ha appena distrutto un ellsworth Dare.....
@SimoneXC: starai anche facendo L'ITIS, sarai anche bravino, ma guarda, forse un pò di umiltà mentre ti poni in discussione con gli altri male non ti farebbe, Lampo non è uno sprovveduto in Materia e lè caratteristiche dell'alluminio le conosce molto bene, visto il settore in cui lavora.....
Quindi se vuoi sparare a zero cerca almeno di capire/conoscere l'argomento e con chi stai discutendo.
Poi la tua giovane età mitiga sicuramente il tutto...
Ciao
Sempre sullo stesso libro ho letto (e qui riporto, non c'è niente di mio) che il fatto che l'alluminio sia più rigido è un vantaggio rispetto all'acciaio perchè siccome il lavoro di assorbire le vibrazioni lo fanno forka e ammo, il telaio più è rigido meglio è.Max74 ha scritto:
Se non sbaglio, ho letto che una delle qualitè che lampo più apprezza nel suo telaio è proprio la rigidità.
piccola altra polemica. Se l'acciaio è veramente così migliore, perchè la maggioranza delle bici è in alluminio?
Maggiore difficolta a tenere basso il peso a pari solidità?
Maggiore complessità delle lavorazioni (come diceMaz, ad esempio, per proteggerlo dalle ossidazioni)?
Altro?
@Red baron: si, il carbonio costa di più perchè ce lo fanno pagare di più. Ma perchè ce lo fanno pagare di più? Perchè se no nessuno comprerebbe più l'alluminio(sparo)?
Riguardo alla solidità non ho dati sicuri, mi baso sul fatto che l'unica bici in carbonio per discipline più aggressive del xc che ho visto è la Scott Ransom. Forse che le lavorazioni per farlo diventare sufficientemente solido costano troppo?
Riguardo all'esempio telai scapin, probabilmente è proprio perchè sono "tutt'altro che economici" che vanno di più quelli in alluminio...
L' acciaio come materiale, in generale, è più rigido dell' alluminio ed anche più elastico e quindi più resistente. Rigidità ed elasticità non sono la stessa cosa. Ad esempio, il vetro è piuttosto rigido ma poco elastico.
A livello di telaio, e quindi di struttura, rigidità, elasticità e resistenza dipendono da forme, sezioni, spessori, lavorazioni.....
Quindi continuare a dire che un telaio è più rigido di un altro semplicemente basandosi sul materiale con il quale è costruito non ha alcun senso.
Ritorno a dire e a quotare quello che ha affermato Lampo13 dicendo che l' alluminio è il peggior materiale per fare telai ed aggiungo che questo non significa che i telai d' alluminio sono i peggiori.
A livello di telaio, e quindi di struttura, rigidità, elasticità e resistenza dipendono da forme, sezioni, spessori, lavorazioni.....
Quindi continuare a dire che un telaio è più rigido di un altro semplicemente basandosi sul materiale con il quale è costruito non ha alcun senso.
Ritorno a dire e a quotare quello che ha affermato Lampo13 dicendo che l' alluminio è il peggior materiale per fare telai ed aggiungo che questo non significa che i telai d' alluminio sono i peggiori.
Cerco di fare un po' di chiarezza sul mio pensiero:
Rigidità dei MATERIALI:
alluminio = il meno rigido, circa 75.000 di modulo
titanio = una via di mezzo, 105.000 di modulo
acciaio = il più rigido, circa 210.000 di modulo
carbonio = un discorso a parte, può essere il più o il meno rigido,
dipende da come viene progettato/lavorato
Particolarità dei telai:
alluminio = telai in genere molto rigidi per il grande diametro dei tubi
necessario per sopperire alla scarsa robustezza, poco sensibile
all'ossidazione, leggero, economico, facile da lavorare, materiale che
degrada col tempo, rotture "a fatica".
acciaio = telai più elastici per la possibilità di usare tubazioni di piccolo
diametro, grande sofferenza all'ossidazione che deve essere combattuta
con costose lavorazioni, pesante, relativamente costoso, facile da lavorare,
durevole.
titanio: telai dal troppo elastico, se fatti con tubi di geometria simile a
quelli in acciaio, al rigido, se fatti con tubazioni simili a quelle in alluminio,
molto più leggero dell'acciaio ma meno dell'alluminio, molto costoso, di
difficile lavorazione, ossidazione "protettiva", praticamente eterno, per pochi.
carbonio: secondo me il materiale del futuro, non quello che io preferisco, ma
il materiale che vincerà inevitabilmente la gara, l'alluminio comincerà a
scarseggiare per l'enorme richiesta della Cina per il suo mostruoso sviluppo
industriale, relativamente facile da lavorare, di peso simile all'alluminio,
cinque volte più resistente dell'acciaio a parità di peso, con la possibilità
di fare telai rigidi od elastici o un mix delle due caratteristiche, durata
dipendente solo dalle resine utilizzate e, volendo, molto longevo.
Questa credo che sia la situazione oggettiva, è giusto, secondo me, che
ognuno scelga il suo telaio solo in base al piacere che gli può dare, ma che
sia informato correttamente su cosa stà scegliendo.
Rigidità dei MATERIALI:
alluminio = il meno rigido, circa 75.000 di modulo
titanio = una via di mezzo, 105.000 di modulo
acciaio = il più rigido, circa 210.000 di modulo
carbonio = un discorso a parte, può essere il più o il meno rigido,
dipende da come viene progettato/lavorato
Particolarità dei telai:
alluminio = telai in genere molto rigidi per il grande diametro dei tubi
necessario per sopperire alla scarsa robustezza, poco sensibile
all'ossidazione, leggero, economico, facile da lavorare, materiale che
degrada col tempo, rotture "a fatica".
acciaio = telai più elastici per la possibilità di usare tubazioni di piccolo
diametro, grande sofferenza all'ossidazione che deve essere combattuta
con costose lavorazioni, pesante, relativamente costoso, facile da lavorare,
durevole.
titanio: telai dal troppo elastico, se fatti con tubi di geometria simile a
quelli in acciaio, al rigido, se fatti con tubazioni simili a quelle in alluminio,
molto più leggero dell'acciaio ma meno dell'alluminio, molto costoso, di
difficile lavorazione, ossidazione "protettiva", praticamente eterno, per pochi.
carbonio: secondo me il materiale del futuro, non quello che io preferisco, ma
il materiale che vincerà inevitabilmente la gara, l'alluminio comincerà a
scarseggiare per l'enorme richiesta della Cina per il suo mostruoso sviluppo
industriale, relativamente facile da lavorare, di peso simile all'alluminio,
cinque volte più resistente dell'acciaio a parità di peso, con la possibilità
di fare telai rigidi od elastici o un mix delle due caratteristiche, durata
dipendente solo dalle resine utilizzate e, volendo, molto longevo.
Questa credo che sia la situazione oggettiva, è giusto, secondo me, che
ognuno scelga il suo telaio solo in base al piacere che gli può dare, ma che
sia informato correttamente su cosa stà scegliendo.