I QUAD, sono un problema?

I QUAD, sono un problema?

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Biker celestialis
4/11/06
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Cassino FR
www.mtbikecassino.it
se posso dare il mio parere da ciclista mtb (dal 92) e possessore di quad (dal 2005)
l'impatto dei quad usati con criterio è limitato ( nei sentieri) ,fuori pista no
ma dire che costruire salti usando materiale del posto , non faccia danno è in po' eccessivo
la legge dice che non si può, quindi si è fuori posto quanto un quaddista che passa dove non deve.
pensare di essere nel giusto è un po' presuntuoso
anche io costruisco salti nel bosco , ma non mi permetto di dire che faccio poco danno, lo faccio ma se qualcuno mi accusasse di essere fuori legge potrei solamente dargli ragione (con tutte le scuse del caso)
idem con il quad quando passo dove non devo e magari non lascio segni.
quindi penso che alla base di tutto serva rispetto per i luoghi che si frequentano ed educazione verso gli altri (ciclisti, quaddisti , pedoni etc).
E’ vero, in linea di massima hai perfettamente ragione e nell’insieme il discorso non fa una piega.

Le regole sono regole e vanno rispettate da chiunque e sempre.

Sono anche perfettamente concorde con la risposta di sembola ad un mio recente post.

Ho pubblicato la foto (tra l’altro scattata in tempi non sospetti e prima che il topic si infiammasse…) solo per far vedere il tipo di struttura “abusiva” di cui si menzionava. Anche se è stata creata dall’uomo si tratta di un accumulo di terra con dei tronchi secchi e delle pietre che la sorreggono, tutto questo DANNO non lo vedo.
Come potete notare, anche lo sfondo è pieno di tronchi secchi caduti naturalmente...

Giustamente si obbietta la sua esistenza e la mancanza di autorizzazioni scritte, però come gia accennato il percorso è stato più volte perlustrato dalla Forestale e dalle autorità competenti, le quali non hanno mai obbiettato o contestato nulla altrimenti, visto che esistono da anni, sarebbero già da tempo state smantellate. Negli stessi luoghi si sono svolte anche diverse gare ed eventi sportivi con la presenza delle Federazioni ciclistiche, dei loro commissari e di altri enti sportivi e mai nessuno ha avuto nulla da ridire, anzi… Un motivo ci sarà??!!

Tra tutti, penso che almeno 1 “competente” ci sia stato.

Forse era meglio una rampa in cemento armato, però autorizzata?
 

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Biker celestialis
4/11/06
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Cassino FR
www.mtbikecassino.it
le regole sono fatte proprio per evitare che chiunque possa soggettivamente (e a proprio vantaggio) prendere delle decisioni che possano arrecare danno alle cose e agli altri. questo almeno in una società civile e in un paese democratico...
trovo abbastanza presuntuoso pensare di sapere tutto di tutto e pensare di sapere valutare cose che semplici non sono di certo. oltretutto puntando il dito sulle altre categorie di utenti senza farsi un asno esame di coscienza.
Quoto e non ho nulla da eccepire.
mi spiace dirlo, ma atteggiamenti come il tuo non fanno bene nè alla mtb italica nè a questo paese martoriato da 10000000+1 di commissari tecnici. :cagozzo:

Su questo dissento completamente.

Al di là dei toni che usa, che possono anche non piacere, non sono d’accordo con questo tuo giudizio. Conosco personalmente orkoDH, ne sono anche un grande amico e ti posso assicurare che fa per il bene delle “mtb italica” più di quanto tu possa immaginare o scrivere su questo forum.

E’ vero che costruire qualche rampetta è illegale (di quelle di cui parliamo, ho già argomentato nel precedente post) e su questo siamo d’accordo tutti, altresì ci tengo a precisare che non passa le giornate a fare questo.
orkoDH è una persona che da tutto se stesso per questo sport, sacrificando ogni minuto del suo tempo libero. E’ un motivatore e ha avvicinato molti alla MTB, organizza e bene eventi per far crescere il movimento e soprattutto, cosa più importante, ha un grande rispetto ed amore per l’ambiente. Passa interi pomeriggi a pulire, sistemare, ripristinare sentieri, mulattiere, ecc. che non solo “altri” ma anche noi bikers roviniamo.
Anche venerdì si è ripetuto, ripristinando un bel tratto che si era rovinato e con i 5/10° di questi giorni, lavorare solo per la passione in un bosco… non è cosa da poco!!!

Adesso potete obbiettarmi che non aveva le competenze e l’autorizzazione per farlo, però ha impedito che l’erosione e quant’altro facessero più danni lasciando le cose com’erano.

Anche se la mia difesa è sicuramente di parte (avendo grande stima della persona), potrei portare, di soli forumendoli, centinaia di testimonianze che spezzerebbero una lancia a suo favore e del suo operato nei confronti della MOUNTAIN BIKE, tutta.
 

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Biker celestialis
4/11/06
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Cassino FR
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... con queste tue ultime affermazioni il mio discorso ed il mio contributo in questo topic finisce qui ....

DISSENTO

Orchè, lo so che “quando ti si chiude la vena”…

Basta che usi un tono più pacato, soprattutto con quelli che ancora non ti conoscono, e sicuramente riuscirai a dimostrare meglio le tue ragioni ed i tuoi intenti…

Mi piacerebbe ancora qualche tuo intervento su questo topic.
(almeno che... non ci “bannano” entrambi)


P.s.: anche se fa parte del tuo stile di scrittura sul forum, prova, almeno su questo topic, a togliere il grassetto, risulterai meno aggressivo… ggrrrrrr!!!
 

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Biker celestialis
4/11/06
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Cassino FR
www.mtbikecassino.it
E’ vero che non bisogna ragionare con 2 pesi e 2 misure, però bisogna ricordare che questo sport è anche vissuto con spiriti diversi, dove ce chi ama fare solo percorsi XC e chi solo FR dove qualche ostacolo crea quell’emozione in più.

Chi fa solo percorsi XC deve ricordare che molti sentieri e singletrack sono puliti da qualcuno SENZA AUTORIZZAZIONE e che senza di essi il ns. sport sarebbe più monotono e forse meno salutare, perché nel tempo ci troveremo tutti a girare su piste ciclabili che costeggiano superstrade, che nel tempo non sarebbero praticabili in quando non ci sono fondi per farle pulire dagli AUTORIZZATI ed allora, dandoci uno schiaffetto sulla fronte esclameremo: “però ci sono le regole!!!”

Sia ben chiaro, IO SONO PER LE REGOLE, è giusto che ci siano e che si rispettino altrimenti ci sarebbe solo caos ed anarchia; a volte però… oltre ad alcuni moralismi ci vuole anche un po’ di elasticità…
 
DISSENTO

Orchè, lo so che “quando ti si chiude la vena”…

Basta che usi un tono più pacato, soprattutto con quelli che ancora non ti conoscono, e sicuramente riuscirai a dimostrare meglio le tue ragioni ed i tuoi intenti…

Mi piacerebbe ancora qualche tuo intervento su questo topic.
(almeno che... non ci “bannano” entrambi)


P.s.: anche se fa parte del tuo stile di scrittura sul forum, prova, almeno su questo topic, a togliere il grassetto, risulterai meno aggressivo… ggrrrrrr!!!
Purtroppo questa è la mia scrittura...............controllate tutti i miei post, io scrivo cosi.
Con questo post chiuderò il mio intervento in questo topic.
A me nn sembra di aver offeso nessuno e di nn aver acceso o di aver scaldato nessuna discussione, ho solo replicato a persone ke mi citano e ke mi accusano di essere un "saputello", di essere uno ke nn ripsetta gl'altri e ne le leggi e le regole(quando io stesso l'ho dichiarato se leggeste quello ke scrivo ),mi si accusa di nn rispettare la natura, mi si accusa di puntare il dito su altre categorie senza farmi un esame di coscenza.
Certe persone pensano ke se io avessi anke l'autorizzazione del presidente della repubblica le cose sarebbero a posto,secondo voi, invece secondo il mio puntodi vista la cosa sarebbe identica a come lo è ora solo ka hai un foglio di carta ma ke nn ti autorizza a fare ciò ke vuoi della natura, certi di voi parlano bene forse xkè abitate in posti dove avete impianti di risalita dove trovate persone o enti ke sono autorizzati e preparano percorsi ad hoc, ma purtroppo la realtà qui da noi e ben diversa e nn potete neanche immagginare quello ke succede nelle montagne intorno a noi quindi uno si deve armare di buona volontà e cercare di creare un qualcosa di divertente e se nn ci fosse un c......e di turno come mè ke và a fare quello ke fà la realta della mtb in centro sud sarebbe molto diversa.
@ Marzia prova a rileggerti i miei post con attenzione.
 

stefrox

Biker urlandum
23/5/07
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Roma
www.stefanorossi.eu
Insomma,il mezzo potrebbe pure non essere un problema in assoluto,ma il problema vero è la capoccia di chi ci sta sopra. Io per fortuna finora ne ho incontrato uno solo,l'ho visto mentre guadava un torrentello e non vi dico quello che può avere combinato. Non sono un talebano integralista ma quad,suv,moto d'acqua e mettiamoci pure i pitbull che senso hanno? Sarà un caso ma quasi sempre questi mezzi riflettono la mentalità delle persone che li posseggono. Un esempio:a Roma i suv li vedi regolarmente parcheggiati sui marciapiedi o con un paio di ruote dentro un'aiuola. Ho letto tempo fa nelle avvertenze di una guida di itenerari mtb:
nei sentieri lasciate solo l'impronta delle vostre ruote e per quanto possibile neanche quella.
Per me sono parole sante e le tengo sempre a mente!
 

Jaky

Biker forumensus
21/9/07
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Novara
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Bike
Focus Sam Team - On One Parkwood 27.5" - Surly Steamroller
Anche io sono per il rispetto delle regole...purtroppo a volte mi capita di ragionare e di capire che le regole sono state fatte da incompetenti, che le autorizzazioni non ci sono un pò per menefreghismo e un pò per la già detta incompetenza...quindi ci si deve mettereuna pezza!!!
Io sto con orko anche se non lo conosco...
 

Bikermax

Biker assatanatus
22/9/06
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Cassino(fr)
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Orko ha un grandissimo "difetto", non è mai retorico. E' come lo leggete. Sincero. Poche parole , tanto lavoro. Certo può apparire aggressivo, ma purtroppo questi sono i limiti della comunicazione on line, non si hanno a disposizione quegli elementi per stabilire, oltre al rapporto verbale anche quello empatico. Persone come Orko , pagano questo aspetto.

Mi spiace Marzia, ma dicendo che Orko (qualsiasi siano le argomentazione e le cause che ti hanno spinto a farlo) danneggia la MTB italica hai preso una grandissima cantonata.
Sei giustificata proprio per quanto scritto sopra. Sono certo che se tu lo conoscessi cambieresti idea.
Cosi come sono certo che se tu vedessi ciò che avviene il fine settimana in pineta, ti ricrederesti anche sulla questione "regole"

baci. :oops:
 

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
11.020
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PEJFUGA, Ichnusa island
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Bike
Torque + acciaio e pezzi vari
Mah, illegali o meno, fra le due cose indovinate cosa preferisco....????
PS: non faccio nè FR nè giri in quad

rampamaxdx6lu1.jpg


pict0181ws7.jpg
 

Bikermax

Biker assatanatus
22/9/06
3.267
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Cassino(fr)
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Allora mi ripeto visto che qualcuno sembra non capire.
1) Non si può parlare di regole "assolute" perchè esse variano da territorio a territorio" .Io non conosco le regole che vigono in un qualsiasi bosco dell'Emilia Romagna cosi come un romagnolo non può conoscere le regole che vigono in pineta.

2)La pineta di Vallerotonda è soggetta a controversie da tempo. Essa è stata creata tra il
1904 -1924 per questioni idrologiche. Finita la guerra è rimasta li ad allietare chiunque la frequentasse, ma di fatto nessuno ha (Regione compresa) mai investito fondi per valorizzarla.

3) Visto il punto 2 , viene da sè che l'esistenza di sentieri dedicati alla mtb sono curati solo ed esclusivamente da privati.

4)Premesso quanto sopra dico; ho personalmente parlato col Sindaco di Vallerotonda. Egli afferma che per la pineta non esistono regole precise , visto che nessuno (di dovere) si è mai preso la responsabilità di prestarle l'attenzione che merita.
L'unica norma ,diceva, era quella relativa ai mezzi a motore e alla dispersione di elettrodomestici. In effetti queste sono le cause di un lento deterioramento dell'area (testuali parole del sindaco).

5) Ora, considerando che il sindaco ha dato il via libera a molte manifestazioni legate alla MTB, che intarttiene con i bikers del posto un rapporto di STIMA e di dialogo, che si appella, anzi, ai bikers perchè questi lo aiutino ad eliminare il fenomeno quad ( ha pregato i bikers di chiamare immediatamente la forestale in caso di avvistamento) mi pare,dunque, giustificato ,anche alla luce del disastro visto ultimamente su alcuni sentieri, il rancore dei più affezionati alla macchia vallerotondiana.

8) In ogni modo, tornando a parlare di regole permettetemi di ricordare e schematizzare quanto sopra detto

-I quad, i trial, i suv ,le minimoto, le macchine telecomandate e imezzi a motore tutti che valicano il sottobosco sono fuorilegge (Marzia, mi sono informato, in alcuni casi particolari è previsto un coinvolgimento penale).

-Le bici, i monopattini,le tavole da surf, le sedie a rotelle, gli skate che valicano il sottobosco non sono fuorilegge.

^^^Riguardo alle passarelle per i salti, scusate se mi permetto, ma qualcuno ha rasentato il ridicolo.
-Esse sono state più volte ispezionate e sono sempre state ritenute innocue per l'ambiente.

- Non poteva essere altrimenti. Dalla foto si vede chiaramente che sono costituite di tronchi ( che cadono naturalmente) e pietre (che giacciono comunque sul ciglio del sentiero. Quindi se non si trovassero sotto il salto starebbero a poci cm da esso).
Niente ferro, cemento o altro.
Vero che non c'è un'autorizzazione scritta, Ma proprio per quanto detto sopra, credo che un consenso esplicito del Sindaco e della forestale ,a questo punto, sia più che sufficiente. Del resto, è nel loro e nel nostro interesse.
 

Bikermax

Biker assatanatus
22/9/06
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Cassino(fr)
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Per delucidazioni, questo è uno dei trampolini/rampette a cui si faceva riferimento, è stata scattata lunedì scorso.
Anche se “tecnicamente” è abusiva, vi sembra un’ecomostro che deturpa l’ambiente???

Anche se non costituisce un’attenuante, quel percorso è frequentato “solo” ed esclusivamente dai bikers, per ora…


[quello in foto non sono io, per cui non accusatemi di… pubblicità occulta!!!]

rampamaxdx6.jpg

(OT)Non so chi sia, ma complimenti per lo stile(OT)


:mrgreen:
 

marzia

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Ok adesso basta con queste ca@@ate e buonismi, con queste tue ultime affermazioni il mio discorso ed il mio contributo in questo topic finisce qui xkè in tutta onesta sono stanco di certe stronzate ke nn hanno ne capo ne coda, io nn dico ke quello ke faccio e legale o è regolare ma paragonarlo al danno ke provocano i mezzi di cui si parala in questo topic nn mi sembra assolutamente "REGOLARE" e prima di accusarmi ke il mio atteggiamento danneggia sia la mtb ke il nostro paese all'ora forse prima dovresti informarti di quello ke il sottoscritto fà x far crescere il movimento della mtb nel nostro paese almeno nella nostra zona e poi potrai parlare quanto ti pare.
In tutta onestà mi piacerebbe proprio sapere se tu conduci tutta la tua vita rispettando le regole e le leggi dato ke spendi sempre belle parole, mà ki lo sà?
Buone discussioni a tutti............

ognuno qui è stato libero di esprimere le proprie opinioni. io no?
non vedo del resto perchè la mia affermazione ti scandalizzi tanto. ti fa tanto orrore che io non abbia mai costruito strutture abusive nei boschi?

se la mtb ha iniziato ad essere bersaglio di critiche e limitazioni è perchè, a mio avviso, qualcuno ha comportamenti al limite o oltre il lecito, attaccabili per il solo fatto di essere compiuti.

che questi comportamenti nuocciano alla mtb, mi sembra a questo punto un dato di fatto.

io non vorrei essere un giorno privata della POSSIBILITà di percorre sentieri e mulattiere in mtb perchè qualcun'altro ha passato il limite.

e se permetti uso questo spazio per dirlo.

se poi trovi la mia affermazione esagerata, ne possiamo discutere. ovviamente, invece, se getti la spugna...
 

marzia

Modera_i_tour?
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Quoto e non ho nulla da eccepire.


Su questo dissento completamente.

Al di là dei toni che usa, che possono anche non piacere, non sono d’accordo con questo tuo giudizio. Conosco personalmente orkoDH, ne sono anche un grande amico e ti posso assicurare che fa per il bene delle “mtb italica” più di quanto tu possa immaginare o scrivere su questo forum.

E’ vero che costruire qualche rampetta è illegale (di quelle di cui parliamo, ho già argomentato nel precedente post) e su questo siamo d’accordo tutti, altresì ci tengo a precisare che non passa le giornate a fare questo.
orkoDH è una persona che da tutto se stesso per questo sport, sacrificando ogni minuto del suo tempo libero. E’ un motivatore e ha avvicinato molti alla MTB, organizza e bene eventi per far crescere il movimento e soprattutto, cosa più importante, ha un grande rispetto ed amore per l’ambiente. Passa interi pomeriggi a pulire, sistemare, ripristinare sentieri, mulattiere, ecc. che non solo “altri” ma anche noi bikers roviniamo.
Anche venerdì si è ripetuto, ripristinando un bel tratto che si era rovinato e con i 5/10° di questi giorni, lavorare solo per la passione in un bosco… non è cosa da poco!!!

Adesso potete obbiettarmi che non aveva le competenze e l’autorizzazione per farlo, però ha impedito che l’erosione e quant’altro facessero più danni lasciando le cose com’erano.

Anche se la mia difesa è sicuramente di parte (avendo grande stima della persona), potrei portare, di soli forumendoli, centinaia di testimonianze che spezzerebbero una lancia a suo favore e del suo operato nei confronti della MOUNTAIN BIKE, tutta.


qui non si sta facendo il processo ad una persona, ma ad un modo di agire che non è nel lecito.
 

marzia

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24/6/03
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Purtroppo questa è la mia scrittura...............controllate tutti i miei post, io scrivo cosi.
Con questo post chiuderò il mio intervento in questo topic.
A me nn sembra di aver offeso nessuno e di nn aver acceso o di aver scaldato nessuna discussione, ho solo replicato a persone ke mi citano e ke mi accusano di essere un "saputello", di essere uno ke nn ripsetta gl'altri e ne le leggi e le regole(quando io stesso l'ho dichiarato se leggeste quello ke scrivo ),mi si accusa di nn rispettare la natura, mi si accusa di puntare il dito su altre categorie senza farmi un esame di coscenza.
Certe persone pensano ke se io avessi anke l'autorizzazione del presidente della repubblica le cose sarebbero a posto,secondo voi, invece secondo il mio puntodi vista la cosa sarebbe identica a come lo è ora solo ka hai un foglio di carta ma ke nn ti autorizza a fare ciò ke vuoi della natura, certi di voi parlano bene forse xkè abitate in posti dove avete impianti di risalita dove trovate persone o enti ke sono autorizzati e preparano percorsi ad hoc, ma purtroppo la realtà qui da noi e ben diversa e nn potete neanche immagginare quello ke succede nelle montagne intorno a noi quindi uno si deve armare di buona volontà e cercare di creare un qualcosa di divertente e se nn ci fosse un c......e di turno come mè ke và a fare quello ke fà la realta della mtb in centro sud sarebbe molto diversa.
@ Marzia prova a rileggerti i miei post con attenzione.

innanzitutto vediamo di non attribuire ad altri pensieri non espressi.
ribadisco di non aver criticato la persona (che ovviamente non conosco) ma un atteggiamento che trovo sbagliato, ossia quello di credere, agendo con tutti i migliori intenti e la buona volontà del caso, di essere conseguentemente nel giusto.


del resto mi sembra assurdo che in un paese civile non si possano accettare critiche che chiedano correttezza e rispetto delle regole senza essere tacciati di moralismo e rigidità.



per il resto, complimenti per il tuo attivismo e il tuo impegno.
ti invito però a non credere che, se in altri posti e regioni le cose funzionano meglio che da te, il merito cali dall'alto..

buon lavoro
ciao marzia
 

marzia

Modera_i_tour?
24/6/03
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Allora mi ripeto visto che qualcuno sembra non capire.
1) Non si può parlare di regole "assolute" perchè esse variano da territorio a territorio" .Io non conosco le regole che vigono in un qualsiasi bosco dell'Emilia Romagna cosi come un romagnolo non può conoscere le regole che vigono in pineta.

esistono leggi quadro nazionali; sono le singole regioni poi a declinarle con leggi regionali che ne seguiono i principi cardine.


2)La pineta di Vallerotonda è soggetta a controversie da tempo. Essa è stata creata tra il
1904 -1924 per questioni idrologiche. Finita la guerra è rimasta li ad allietare chiunque la frequentasse, ma di fatto nessuno ha (Regione compresa) mai investito fondi per valorizzarla.

.



Allora mi ripeto visto che qualcuno sembra non capire.

4)Premesso quanto sopra dico; ho personalmente parlato col Sindaco di Vallerotonda. Egli afferma che per la pineta non esistono regole precise , visto che nessuno (di dovere) si è mai preso la responsabilità di prestarle l'attenzione che merita.
L'unica norma ,diceva, era quella relativa ai mezzi a motore e alla dispersione di elettrodomestici. In effetti queste sono le cause di un lento deterioramento dell'area (testuali parole del sindaco).

non per questo non è sottoposta alla legislazione vigente in campo idrogeologico e forestale... :mrgreen:

8) In ogni modo, tornando a parlare di regole permettetemi di ricordare e schematizzare quanto sopra detto

-I quad, i trial, i suv ,le minimoto, le macchine telecomandate e imezzi a motore tutti che valicano il sottobosco sono fuorilegge (Marzia, mi sono informato, in alcuni casi particolari è previsto un coinvolgimento penale).

rimango molto dubbiosa, ma se hai dei riferimenti precisi in merito sarò felice di leggerli!

- Non poteva essere altrimenti. Dalla foto si vede chiaramente che sono costituite di tronchi ( che cadono naturalmente) e pietre (che giacciono comunque sul ciglio del sentiero. Quindi se non si trovassero sotto il salto starebbero a poci cm da esso).
Niente ferro, cemento o altro.
Vero che non c'è un'autorizzazione scritta, Ma proprio per quanto detto sopra, credo che un consenso esplicito del Sindaco e della forestale ,a questo punto, sia più che sufficiente. Del resto, è nel loro e nel nostro interesse.

sicuramente avrai ragione sulle strutture in questione, ma io continuo a credere che le risposte oggettive e scientifiche non siano quelle derivano dalle conoscenze dei cittadini..
 
Stato
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