Granfondo e allenamenti in settimana: Front vs full

[5cento27]

Ho paragonato quelle elencate dal ragazzo. La Orbea a 2499€ in confronto alla Cube a 2000€ non ne vale la pena.

L' Alma viene 2399 da scontare ma è montata peggio come comando cambio Deore freni MT410 e ruote super basiche. A favore il telaio 1080 gr e geometrie forcella 110 mm di escursione.
Tra ruote e freni in super offerte vedi DT Swiss XR 1700 e freni su rcz bisogna aggiungere almeno 400 per Orbea.
La cube non ncessita di upgrade e montata mix XT e Sid è difficile trovare di meglio sul nuovo.
Quando comprai l' Orbea ordinata a dicembre 2022 potevo prendere la vecchia Scott scale 930 a 1550 euro con ritiro in negozio, tra l' Alma M30 e la Scale 930 scelsi l' Alma pagandola di più. Pensa che qualche mese prima ero rimasto folgorato dalla Scale 925 vista in negozio.

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[Marco1031]

L' Alma viene 2399 da scontare ma è montata peggio come comando cambio Deore freni MT410 e ruote super basiche. A favore il telaio 1080 gr e geometrie forcella 110 mm di escursione.
Tra ruote e freni in super offerte vedi DT Swiss XR 1700 e freni su rcz bisogna aggiungere almeno 400 per Orbea.
La cube non ncessita di upgrade e montata mix XT e Sid è difficile trovare di meglio sul nuovo.
Quando comprai l' Orbea ordinata a dicembre 2022 potevo prendere la vecchia Scott scale 930 a 1550 euro con ritiro in negozio, tra l' Alma M30 e la Scale 930 scelsi l' Alma pagandola di più. Pensa che qualche mese prima ero rimasto folgorato dalla Scale 925 vista in negozio.

Infatti meglio senza dubbio la Cube in questione.

 

[5cento27]

Infatti meglio senza dubbio la Cube in questione.

La Cube vince per il costo sicuramente, per il resto rimane il dubbio. Non parlo da tifoso per òritengo che anche l' Alma modello 2021 come progetto è avanti alla reaction attuale.

 

[Kazuo]

La Cube vince per il costo sicuramente, per il resto rimane il dubbio. Non parlo da tifoso per òritengo che anche l' Alma modello 2021 come progetto è avanti alla reaction attuale.

se è avanti il precedente telaio Orbea del 2021 immagino quello presentato dal 2025 con tecnologia x-fader..

 

[5cento27]

se è avanti il precedente telaio Orbea del 2021 immagino quello presentato dal 2025 con tecnologia x-fader..

Le vecchie reaction non sono mai state le mie preferite anche se con ottimi montaggi. Avevano un carro molto corto da far sembrare di avere la ruota posteriore sotto il culo, tanto era ridotto lo spazio tra ruote e tubo sella e uno stack alto.
Queste sono le mie impressioni, ma questo non significa che la bici " funzioni" male.
Se ti piace la Pro prendila è stato rivisitato il telaio e le geometrie, rispetto la l' Alma risparmi e per il tuo utilizzo va più che bene.

 

[Kazuo]

Le vecchie reaction non sono mai state le mie preferite anche se con ottimi montaggi. Avevano un carro molto corto da far sembrare di avere la ruota posteriore sotto il culo, tanto era ridotto lo spazio tra ruote e tubo sella e uno stack alto.
Queste sono le mie impressioni, ma questo non significa che la bici " funzioni" male.
Se ti piace la Pro prendila è stato rivisitato il telaio e le geometrie, rispetto la l' Alma risparmi e per il tuo utilizzo va più che bene.

Domanda sulle geometria del telaio:
ma un angolo sterzo più chiuso (tradizionale 69°) rispetto ai 67° dei telaio più attuali porta solo svantaggi in discesa? O di contro ha un risvolto positivo in salita?
Perche Vedo che con la cube One44 che possiedo, che ha un angolo da 66° faccio piu fatica nelle salite più impervie rispetto al frontino che avevo noleggiato prima che aveva un angolo da 68,5° anche se pesa uguale(12.5kg).
Ecco vorrei prendere una bici che sia dicotomica rispetto alla cube one44 che ho già. + Leggera, da usare nei sentierii meno tecnici, meno manutenzione e che se devo farmi una salita su strada bianca , asfalto , sentieri poco tecnici mi dia una marcia in piu. Forse è per questo che mi può bastare il telaio della cube reaction.
Poi certo se mi iscrivo a 2 granfondo forse sarebbe meglio il telaio della Alma ma non ha senso fasciarsi la testa per le 2/3 Granfondo all anno fatte per diletto.

 

[picca]

se è avanti il precedente telaio Orbea del 2021 immagino quello presentato dal 2025 con tecnologia x-fader..

Ma infatti si son dovuti inventare qualcosa che andasse oltre alle geometrie pure...
aprire l'angolo sterzo di un grado e verticalizzare il piantone di mezzo non avrebbe giustificato un modello nuovo.

 

[andrea3province]

come sempre, nella scelta di una bici rientrano mille motivi e motivazioni, economiche, disponibilità, il brand ecc.
Se si guardano i numeri puri, il telaio della cube è più corto e più alto, a parità di taglia, come stack e reach, rispetto alla alma, sia la "nuova" che quella precedente, come già riportato da altri: personalmente, non lo vedo con una geometria particolarmente aggressiva, ma più tranquilla. La Alma nuova, per contro, che uso da qualche mese, è sicuramente più moderna e molto più aggressiva, come geo: bisogna ripensare un pò lo stile di guida, è molto caricata davanti, in particolare con il manubrio integrato in molte occasioni richiede una bella guida veloce, ad andare piano si rischia quasi di più ( e se la si usa in contesti mtb il telescopico diventa d'obbligo, per poterla sfuttare appieno). Quella precedente, pur essendo meno spinta in termini geometrici, era più rigida e compensava questa rigidità con una geo un pò più comoda. La nuova, tra geo, forcella 110 e xfader, che non fa miracoli, rimane una front, ma sullo sconnesso veloce una minima sensazione di minor rigidità, a parità di gomme-ruote-pressione la fa percepire, o almeno questo è quello che mi è sembrato, è davvero una mtb da "giro veloce a tutta".

 

[Nitros]

Domanda sulle geometria del telaio:
ma un angolo sterzo più chiuso (tradizionale 69°) rispetto ai 67° dei telaio più attuali porta solo svantaggi in discesa? O di contro ha un risvolto positivo in salita?
Perche Vedo che con la cube One44 che possiedo, che ha un angolo da 66° faccio piu fatica nelle salite più impervie rispetto al frontino che avevo noleggiato prima che aveva un angolo da 68,5° anche se pesa uguale(12.5kg).
Ecco vorrei prendere una bici che sia dicotomica rispetto alla cube one44 che ho già. + Leggera, da usare nei sentierii meno tecnici, meno manutenzione e che se devo farmi una salita su strada bianca , asfalto , sentieri poco tecnici mi dia una marcia in piu. Forse è per questo che mi può bastare il telaio della cube reaction.
Poi certo se mi iscrivo a 2 granfondo forse sarebbe meglio il telaio della Alma ma non ha senso fasciarsi la testa per le 2/3 Granfondo all anno fatte per diletto.

..io ho una Stereo 150 del 2019..
ed una Twostroke del 2021..
dati alla mano gli angoli son similari..poi cambiano le altre geometrie
Di origine il frontino lo sentivo lungo e cio portava ad una posizione piu distesa e meno seduta..ho risolto cambiando lo stem ed il manubrio..a parte cio.
la differenza di reattivita nn ha paragoni nel pedalato..saranno quei 4kg in meno di bici,le gomme piu leggere e meno tassellate..ma sta di fatto che su entrambe ho lo stesso gruppo trasmissione(sram) e mentre sulla Stereo ho corona 28..(ma nn avrei problemi a passare alla 30),sulla Ts ho corona 34 (anche se sto pensando al montar la 36)..
da cio penso che puoi dedurne la leggiadria nel passar dall una all altra.
In linea di massima..l angolo sterzo nn incide sul pedalato,ma offre sicurezza e stabilita in discesa..infatti il frontino e in grado di offrire molto divertimento in discesa..al contrario,un angolo sella verticale incide sulla pedalabilita,soprattutto se si fa salita..(la verticalita puo pero dar fastidi se la destinazione d uso e la lunga pedalata su piano..tipo bici da argine..ma nn credo che sia la tua destinazione d uso..)

 

[Marco1031]

Domanda sulle geometria del telaio:
ma un angolo sterzo più chiuso (tradizionale 69°) rispetto ai 67° dei telaio più attuali porta solo svantaggi in discesa? O di contro ha un risvolto positivo in salita?
Perche Vedo che con la cube One44 che possiedo, che ha un angolo da 66° faccio piu fatica nelle salite più impervie rispetto al frontino che avevo noleggiato prima che aveva un angolo da 68,5° anche se pesa uguale(12.5kg).
Ecco vorrei prendere una bici che sia dicotomica rispetto alla cube one44 che ho già. + Leggera, da usare nei sentierii meno tecnici, meno manutenzione e che se devo farmi una salita su strada bianca , asfalto , sentieri poco tecnici mi dia una marcia in piu. Forse è per questo che mi può bastare il telaio della cube reaction.
Poi certo se mi iscrivo a 2 granfondo forse sarebbe meglio il telaio della Alma ma non ha senso fasciarsi la testa per le 2/3 Granfondo all anno fatte per diletto.

Un angolo sterzo più aperto (65, 66 ecc...) ti dà più stabilità in discesa, ma ti svantaggia in salita (anche se ormai le XC moderne sono solo da 66°). Mentre le bici da XC old style (angolo da 68 o 69), sono meno stabili in discesa e più agili in salita. Chiaramente la differenza la fa anche il tubo sella, che di solito va di pari passo con l'angolo sterzo (sia come apertura che chiusura).

 

[5cento27]

..io ho una Stereo 150 del 2019..
ed una Twostroke del 2021..
dati alla mano gli angoli son similari..poi cambiano le altre geometrie
Di origine il frontino lo sentivo lungo e cio portava ad una posizione piu distesa e meno seduta..ho risolto cambiando lo stem ed il manubrio..a parte cio.
la differenza di reattivita nn ha paragoni nel pedalato..saranno quei 4kg in meno di bici,le gomme piu leggere e meno tassellate..ma sta di fatto che su entrambe ho lo stesso gruppo trasmissione(sram) e mentre sulla Stereo ho corona 28..(ma nn avrei problemi a passare alla 30),sulla Ts ho corona 34 (anche se sto pensando al montar la 36)..
da cio penso che puoi dedurne la leggiadria nel passar dall una all altra.
In linea di massima..l angolo sterzo nn incide sul pedalato,ma offre sicurezza e stabilita in discesa..infatti il frontino e in grado di offrire molto divertimento in discesa..al contrario,un angolo sella verticale incide sulla pedalabilita,soprattutto se si fa salita..(la verticalita puo pero dar fastidi se la destinazione d uso e la lunga pedalata su piano..tipo bici da argine..ma nn credo che sia la tua destinazione d uso..)

Ho sempre usato front però non ho riscontrato che la pedalata è meno efficiente in piano con un piantone più verticale. Anche sulla bdc se spingo molto forte spesso mi viene naturale stare in punta di sella per avere una pedalata più efficiente. La differenza di posizione tra una trail/am e una front più spinta è molto evidente, non ho avuto mai una full però mi è capitato di guidare spesso su tratti asfalto anche in salita la One44 race del 2022 più che verticalità del tubo piantone il "fastidio" lo avvertivo nell'anteriore molto alto che mi costringeva ad una posizione molto eretta da come sono abituato. La race one44 pur essendo M grande per me la sentivo stranamente corta.

 

[Nitros]

Ho sempre usato front però non ho riscontrato che la pedalata è meno efficiente in piano con un piantone più verticale. Anche sulla bdc se spingo molto forte spesso mi viene naturale stare in punta di sella per avere una pedalata più efficiente. La differenza di posizione tra una trail/am e una front più spinta è molto evidente, non ho avuto mai una full però mi è capitato di guidare spesso su tratti asfalto anche in salita la One44 race del 2022 più che verticalità del tubo piantone il "fastidio" lo avvertivo nell'anteriore molto alto che mi costringeva ad una posizione molto eretta da come sono abituato. La race one44 pur essendo M grande per me la sentivo stranamente corta.

..quello e dato dal reach e dallo stack..infatti al frontino ho applicato uno stem +corto ed un manubrio +largo con maggior rise..portando la posizione di pedalata piu simile alla full..ossia piu seduta,meno coricata...piu comoda e meno race

 

[Kazuo]

Ritorno sulla discussione a distanza di mesi. Finalmente sono riuscito a fare spazio in garage.
A questo punto sono in procinto di acquistare la mia front per i giri veloci infrasettimanali e per terreni meno scassati (e con l'obbiettivo di provare 2 / 3 Marathon la prossima stagione, qualcosa tipo AVBM classic o endurance).

Sono indeciso su questi due modelli :

_ORBEA ALMA M30, anno 2026, prezzo scontato da 2400€ a 1800€

-CANNONDALE SCALPEL HT 2, anno 2026 (con forcella sid), prezzo scontato da 2500€ a 2000€

I prezzi scontati mi sembrano più che buoni.
Metterei il telescopico subito e per la Alma visto che costa 200 € in meno cambierei subito anche i freni, magari un xt. Poi l'idea è quello di cambiare anche le ruote con un set in carbonio fra qualche mese.

Mi sembrano due ottimi telai di partenza, l'Alma è un progetto attualissimo del 2025, mentre la Scalpel è un progetto del 2021.

Sul peso delle bici non ho idea precisa, ma immagino che si aggirino entrambe sugli 11 kg senza telescopico, (la scalpel forse qualcosa meno) ma considerate che io non sono un peso piuma, sono 80 kg.

Ditemi la vostra soprattutto se le avete provate.
Grazie
https://99spokes.com/it-IT/compare?bikes=orbea-alma-m30-2025,cannondale-scalpel-ht-carbon-2-2026
https://99spokes.com/it-IT/compare?bikes=orbea-alma-m30-2025,cannondale-scalpel-ht-carbon-2-2026

 

[andrea3province]

Ritorno sulla discussione a distanza di mesi. Finalmente sono riuscito a fare spazio in garage.
A questo punto sono in procinto di acquistare la mia front per i giri veloci infrasettimanali e per terreni meno scassati (e con l'obbiettivo di provare 2 / 3 Marathon la prossima stagione, qualcosa tipo AVBM classic o endurance).

Sono indeciso su questi due modelli :

_ORBEA ALMA M30, anno 2026, prezzo scontato da 2400€ a 1800€

-CANNONDALE SCALPEL HT 2, anno 2026 (con forcella sid), prezzo scontato da 2500€ a 2000€

I prezzi scontati mi sembrano più che buoni.
Metterei il telescopico subito e per la Alma visto che costa 200 € in meno cambierei subito anche i freni, magari un xt. Poi l'idea è quello di cambiare anche le ruote con un set in carbonio fra qualche mese.

Mi sembrano due ottimi telai di partenza, l'Alma è un progetto attualissimo del 2025, mentre la Scalpel è un progetto del 2021.

Sul peso delle bici non ho idea precisa, ma immagino che si aggirino entrambe sugli 11 kg senza telescopico, (la scalpel forse qualcosa meno) ma considerate che io non sono un peso piuma, sono 80 kg.

Ditemi la vostra soprattutto se le avete provate.
Grazie
https://99spokes.com/it-IT/compare?bikes=orbea-alma-m30-2025,cannondale-scalpel-ht-carbon-2-2026
https://99spokes.com/it-IT/compare?bikes=orbea-alma-m30-2025,cannondale-scalpel-ht-carbon-2-2026

ciao, dopo altri mesi con la alma, rispetto al messaggio che avevo scritto sopra nel thread, continuo a pensare che sia una bici perfetta per l'utilizzo che descrivi, ma anche per giri più lunghi ed impegnativi. Ormai è diventata la mia prima bici, come utilizzo. Telescopico sicuramente fondamentale per godersela appieno.

 

[Nitros]

..per me e l idea che mi son fatto...i 66.5 gradi di angolo sterzo son tanta roba in discesa..rispetto ai 68...per esser un frontino si riesce ad ottenere molta piu confidenza in discesa e garantiscono divertimento...(parlo da proprietario di una Twostroke che ha geometrie similari)..la pecca..il telescopico da 27.2...limitativo ma nello stesso qual tempo anche molto didattico...

 

[lorenzom89]

Ritorno sulla discussione a distanza di mesi. Finalmente sono riuscito a fare spazio in garage.
A questo punto sono in procinto di acquistare la mia front per i giri veloci infrasettimanali e per terreni meno scassati (e con l'obbiettivo di provare 2 / 3 Marathon la prossima stagione, qualcosa tipo AVBM classic o endurance).

Sono indeciso su questi due modelli :

_ORBEA ALMA M30, anno 2026, prezzo scontato da 2400€ a 1800€

-CANNONDALE SCALPEL HT 2, anno 2026 (con forcella sid), prezzo scontato da 2500€ a 2000€

I prezzi scontati mi sembrano più che buoni.
Metterei il telescopico subito e per la Alma visto che costa 200 € in meno cambierei subito anche i freni, magari un xt. Poi l'idea è quello di cambiare anche le ruote con un set in carbonio fra qualche mese.

Mi sembrano due ottimi telai di partenza, l'Alma è un progetto attualissimo del 2025, mentre la Scalpel è un progetto del 2021.

Sul peso delle bici non ho idea precisa, ma immagino che si aggirino entrambe sugli 11 kg senza telescopico, (la scalpel forse qualcosa meno) ma considerate che io non sono un peso piuma, sono 80 kg.

Ditemi la vostra soprattutto se le avete provate.
Grazie
https://99spokes.com/it-IT/compare?bikes=orbea-alma-m30-2025,cannondale-scalpel-ht-carbon-2-2026
https://99spokes.com/it-IT/compare?bikes=orbea-alma-m30-2025,cannondale-scalpel-ht-carbon-2-2026

bici abbastanza paragonabili come rapporto qualità prezzo , forse in leggero vantaggio vedo l'orbea per via del modello più recente e dei 200 euro che ti risparmi

più che cambiare i freni io cambierei le ruote che è un upgrade che senti molto di più nella pratica, un bel set leggero e prestazionale in alluminio o in carbonio , magari con canale più largo del 26 originale

comunque occhio alle taglie, se guardi il reach praticamente una L di orbea corrisponde a una XL di cannondale e poi occhio al diametro reggisella sulla cannondale che è 27,2, che ti obbliga ad avere il telescopico con escursione massima da 100-120mm.

p.s. altra differenza, orbea cavi interni alla serie sterzo, cannondale cavi esterni alla serie sterzo

 

[Kazuo]

ciao, dopo altri mesi con la alma, rispetto al messaggio che avevo scritto sopra nel thread, continuo a pensare che sia una bici perfetta per l'utilizzo che descrivi, ma anche per giri più lunghi ed impegnativi. Ormai è diventata la mia prima bici, come utilizzo. Telescopico sicuramente fondamentale per godersela appieno.

Ottimo! :)
Hai un Modello di telescopico da consigliarmi? Hai preso anche tu la M30? E I Freni li hai cambiato anche tu?

 

[andrea3province]

io ho trovato un reverb axs modello vecchio, con batteria sotto la sella, praticamente nuovo, preso al volo
ho la m-pro, i freni non li ho cambiati, non so quali monti la m30: sulle discese lunghe soffrono molto, ma per ora li tengo

 

[Kazuo]

bici abbastanza paragonabili come rapporto qualità prezzo , forse in leggero vantaggio vedo l'orbea per via del modello più recente e dei 200 euro che ti risparmi

più che cambiare i freni io cambierei le ruote che è un upgrade che senti molto di più nella pratica, un bel set leggero e prestazionale in alluminio o in carbonio , magari con canale più largo del 26 originale

comunque occhio alle taglie, se guardi il reach praticamente una L di orbea corrisponde a una XL di cannondale e poi occhio al diametro reggisella sulla cannondale che è 27,2, che ti obbliga ad avere il telescopico con escursione massima da 100-120mm.

p.s. altra differenza, orbea cavi interni alla serie sterzo, cannondale cavi esterni alla serie sterzo

Hai una set di buone ruote da consigliarmi in carbonio a un prezzo decente?

 

[VinciTrail]

Hai una set di buone ruote da consigliarmi in carbonio a un prezzo decente?

cosa intendi per prezzo decente? Che budget avresti intenzione di spendere?

Fatte queste domande, mi accodo anche io a chi ti ha consigliato la Alma.
A livello di geometrie la Scalpel HT e la Alma sono molto simili, ma la Alma è un progetto sicuramente più recente. Io ho usato la Scalpel HT di mio figlio e devo dire che è veramente una figata di frontino.
Entrambe con geometrie belle aperte che danno confidenza e relativa sicurezza anche in discesa e sul tecnico.

Per l'utilizzo che andrai a farne, a mio parere vanno benissimo entrambe. Rimarrei su Alma proprio per un discorso di progetto recente e forse anche per una più facile rivendibilità nel futuro. Per il resto sono molto simili e divertenti uguali!

Come giustamente hai scritto sopra, entrambe sono una buonissima base di partenza per eventuali upgrade futuri. E considera che tutto quello che smonti, volendo lo rivendi abbastanza facilmente (se fai degli annunci fatti come Dio comanda e ad un prezzo onesto senza volerci speculare)