Granfondo e allenamenti in settimana: Front vs full

[VinciTrail]

ognuno spende i propri soldi come vuole, ma dal MIO punto di vista spendere 2500 € (di listino) per una front da quasi 12kg è pazzia.
Per arrivare ad un peso decente per una front (parlo di 10,5/10,8kg) ne spendi altri 1500€ almeno..

E il cambio Sram T-Type 70 è il minimo dei "problemi"..
Molto peggio i cerchi alluminio Bontrager con canale da 25..

Prodotti MTB scontati

 

[Marco1031]

ognuno spende i propri soldi come vuole, ma dal MIO punto di vista spendere 2500 € (di listino) per una front da quasi 12kg è pazzia.
Per arrivare ad un peso decente per una front (parlo di 10,5/10,8kg) ne spendi altri 1500€ almeno..

E il cambio Sram T-Type 70 è il minimo dei "problemi"..
Molto peggio i cerchi alluminio Bontrager con canale da 25..

Per dire, la Race 900 di Decathlon costa 2000€ e pesa 10,9kg in taglia XL.

Correzione: la versione da 2000€ pesa 11,2kg in taglia XL.
Quella da 2500€ pesa 10,9kg taglia XL.

 

[marco_bordin]

ognuno spende i propri soldi come vuole, ma dal MIO punto di vista spendere 2500 € (di listino) per una front da quasi 12kg è pazzia.
Per arrivare ad un peso decente per una front (parlo di 10,5/10,8kg) ne spendi altri 1500€ almeno..

E il cambio Sram T-Type 70 è il minimo dei "problemi"..
Molto peggio i cerchi alluminio Bontrager con canale da 25..

Calcola che così a spanne, solo quella merda***a di t-type 70 pesa circa MEZZO CHILO in più del vecchio NX. Quindi oramai sulle bici nuove è facile andare su con i pesi a parità di prezzo rispetto a tempo fa.

 

[Marco1031]

Calcola che così a spanne, solo quella merda***a di t-type 70 pesa circa MEZZO CHILO in più del vecchio NX. Quindi oramai sulle bici nuove è facile andare su con i pesi a parità di prezzo rispetto a tempo fa.

Pure? Mah

 

[picca]

Ciao, io quest’anno ho preso una Orbea Alma M20, che uso in pausa pranzo per fare 1h30’ massimo 2h a manetta vicino a casa, oppure in estate alla sera (magari anche 3h in questi caso, con gli amici che gareggiano ancora in xc e marathon). Minor costo rispetto alla full, vantaggio che posso usarla anche per fare km su strada o “tipo gravel” senza avere peso in più della sospensione, blocco la forcella e via. Decisamente per il mio utilizzo la scelta migliore (ho anche io una full trail per le uscite più impegnative come discese).
L’unica cosa che ho aggiunto è stato il telescopico perché quando sei abituato, senza diventa davvero difficile (oltre che a volte pericoloso).

esattamente quello che intendevo!
Che poi in realtà è il "classico" tipo di utilizzo che fanno moltissimi biker e OGGETTIVAMENTE la front (soprattutto le front moderne) vanno benone!

Si alla fine sarebbe anche il mio utilizzo.. idem per il telescopico. Hai consigli per il telescopico da mettere visto che le vendono tutte senza? Bici Taglia L

Per front moderne intendi con angolo sterzo sui 67° e angolo piantone sui 75°? Tipo orbea Alma..

Esatto....
Tipo la Alma, la Twostroke01, la Scalpel HT, la Procaliber (nuova)

L'Alma "vecchia", cioè il modello 2021, è 68/74.5....non tiratissima come la Scalpel e la TS, ma già un bel passaggio avanti rispetto ai modelli "old old" (io quando son passato a questa, venendo da una FSI, mi son trovato su un altro mondo).
La nuova è ancora più tirata, e equiparabile alle cdale e bmc...nonchè (soprattutto) dotata di questo X-fader che dicono funzionare (sarei curioso di provare).

Per l'Alma "vecchia", tieni conto che devi cercare un telescopico 27.2...che non ce ne sono tantissimi (ma ci sono).

 

[marco_bordin]

Mi correggo da solo, sono circa 300gr in più, non mezzo chilo.

 

[VinciTrail]

L'Alma "vecchia", cioè il modello 2021, è 68/74.5....non tiratissima come la Scalpel e la TS, ma già un bel passaggio avanti rispetto ai modelli "old old" (io quando son passato a questa, venendo da una FSI, mi son trovato su un altro mondo).
La nuova è ancora più tirata, e equiparabile alle cdale e bmc...nonchè (soprattutto) dotata di questo X-fader che dicono funzionare (sarei curioso di provare).

Per l'Alma "vecchia", tieni conto che devi cercare un telescopico 27.2...che non ce ne sono tantissimi (ma ci sono).

Anche io, ma sarei proprio stra-curioso di provarla!

Dovessi mai cambiare la mia bike, nell'eventualità NON prendessi una ebike, la nuova ALMA con x-fader è veramente l'unica bike che realmente mi attira e mi interessa!

Tornando in tema..
Non per fare la figura del grammo-maniaco, ma ragazzi veramente.. se ci ragioniamo, quasi 12kg per una front in carbonio (che il telaio senza ISOspeed è anche più leggero) vuol dire che complessivamente è montata veramente male/basica!
IO non la prenderei manco se mi obbligano..
Se c'è un buono sconto sul listino ci potrei pensare, ma ripeto, ne spendi altri 1500€ (almeno) per cambiare alcuni componenti importanti ed alleggerire sul serio.

 

[5cento27]

L'Alma "vecchia", cioè il modello 2021, è 68/74.5....non tiratissima come la Scalpel e la TS, ma già un bel passaggio avanti rispetto ai modelli "old old" (io quando son passato a questa, venendo da una FSI, mi son trovato su un altro mondo).
La nuova è ancora più tirata, e equiparabile alle cdale e bmc...nonchè (soprattutto) dotata di questo X-fader che dicono funzionare (sarei curioso di provare).

Per l'Alma "vecchia", tieni conto che devi cercare un telescopico 27.2...che non ce ne sono tantissimi (ma ci sono).

Continuo a non comprendere del tutto il discorso delle geometrie, sembra che nella scelta della bici sono primarie per xc e marathon geometrie molto spinte manco se si fanno tutti i giorni giri AM.
Per me una mtb front o full va valutata nel complesso, se una mtb X "funziona" benissimo anche con geometrie più equilibrate al pari di una con geometrie più spinte, io tutte ste pippe mentali sulle geometrie non me li farei.
Per un utilizzo race o anche amatoriale la bici deve " comportarsi " sull' intero tracciato non solo in alcune situazioni.

 

[VinciTrail]

Continuo a non comprendere del tutto il discorso delle geometrie, sembra che nella scelta della bici sono primarie per xc e marathon geometrie molto spinte manco se si fanno tutti i giorni giri AM.
Per me una mtb front o full va valutata nel complesso, se una mtb X "funziona" benissimo anche con geometrie più equilibrate al pari di una con geometrie più spinte, io tutte ste pippe mentali sulle geometrie non me li farei.
Per un utilizzo race o anche amatoriale la bici deve " comportarsi " sull' intero tracciato non solo in alcune situazioni.

Dipende cosa intendi per "geometrie più equilibrate"..
tra il "classico" frontino con 69/69,5° angolo sterzo di qualche anno fà (Olympia F1 2020 che avevo anche io.. non parlo di preistoria) e un frontino più moderno con 67/67,5° ti cambia il mondo. E io ho citato solo angolo sterzo.. ci sono anche altri aspetti e misure da considerare.

Ed anche sull'utilizzo bisogna vedere.. non è che devi per forza farti chissà quali giri AM.
Da più di 3 anni bazzico nel mondo gare categorie giovanili e giovanissimi, e ti assicuro che trovi dei passaggi belli impegnativi/piccanti già là.. e non è che sono percorsi preparati apposta. Sono percorsi che magari la società PincoPallino Bike usa "normalmente" come allenamento..

ATTENZIONE (prima che magari vengo frainteso) non sto dicendo che col frontino vecchio non lo faresti.. certo che lo fai! Ma magari hai qualche difficoltà in più e sicuramente avresti meno "tranquillità" o quanto meno una disinvoltura diversa!

Poi ovvio, va preso in considerazione tutto il discorso in generale.

 

[5cento27]

Dipende cosa intendi per "geometrie più equilibrate"..
tra il "classico" frontino con 69/69,5° angolo sterzo di qualche anno fà (Olympia F1 2020 che avevo anche io.. non parlo di preistoria) e un frontino più moderno con 67/67,5° ti cambia il mondo. E io ho citato solo angolo sterzo.. ci sono anche altri aspetti e misure da considerare.

Ed anche sull'utilizzo bisogna vedere.. non è che devi per forza farti chissà quali giri AM.
Da più di 3 anni bazzico nel mondo gare categorie giovanili e giovanissimi, e ti assicuro che trovi dei passaggi belli impegnativi/piccanti già là.. e non è che sono percorsi preparati apposta. Sono percorsi che magari la società PincoPallino Bike usa "normalmente" come allenamento..

ATTENZIONE (prima che magari vengo frainteso) non sto dicendo che col frontino vecchio non lo faresti.. certo che lo fai! Ma magari hai qualche difficoltà in più e sicuramente avresti meno "tranquillità" o quanto meno una disinvoltura diversa!

Poi ovvio, va preso in considerazione tutto il discorso in generale.

Per geometrie equilibrate intendo 68.5 e 74 Cube reaction race bici attualissima o l' orbea Alma vecchia 68 e 74.5. Ormai in commercio sono poche le bici con geometrie vecchie tipo Ribot X con 69.5 e 73.5 per citarne una. Con la Cube e l' Orbea ho un aiutino sui tratti più tecnici e in salita spingo meglio, semmai con l' identico montaggio con la Cube e l' Orbea ho una bici che si "comporta" peggio in altre situazioni ( è solo un esempio di paragone).
Non sono in grado di valutare, ma immagino che la bici va vista nel complesso e non solo per mezzo grado. Isobow e x fader funzionano? una cosa è certa la nuova Alma è più pesante e ha un carbonio meno pregiato della versione OMX!!!,

 

[Kazuo]

Continuo a non comprendere del tutto il discorso delle geometrie, sembra che nella scelta della bici sono primarie per xc e marathon geometrie molto spinte manco se si fanno tutti i giorni giri AM.
Per me una mtb front o full va valutata nel complesso, se una mtb X "funziona" benissimo anche con geometrie più equilibrate al pari di una con geometrie più spinte, io tutte ste pippe mentali sulle geometrie non me li farei.
Per un utilizzo race o anche amatoriale la bici deve " comportarsi " sull' intero tracciato non solo in alcune situazioni.

Alla luce di quanto hai detto, specifico che in effetti nella mia situazione sto guardando a una front soprattutto per fare i giri più agili vicino a casa, in settimana. Se devo fare il giro più lungo e tecnico esco in sella alla Trail bike che ho già e che comunque non è una cancello, pesando 12.5kg con forcella da 140 mm e una geometria adatta per giri AM.

Gli aspetti che allo stesso tempo risultano più negativi nei giri veloci infrasettimanali della mia Trail bike sono
1-la forcella che non si può bloccare perché giustamente c è il comando delle regolazioni ,
2- la geometria del telaio che mi tiene troppo rilassato e poco propenso a spingere.
Caratteriatiche che invece mi vengono comode nei giri lunghi e impegnative della domenica.

Essendo che la coperta è corta ( budget 2000€) mi viene da pensare che è meglio puntare più sulla leggerezza e quindi il montaggio è un telaio con angoli meno aperti ( vedi cube reaction pro , montata xt) piuttosto che su una bici con un telaio con geometrie più moderne ma montata peggio (vedi Cannondale scalpel ht 3).

Attendo vostri commenti belli saporiti.

 

[Kazuo]

Cube Reaction C:62 Pro blackline

Perfezionisti, abbiamo la soluzione per voi: la tecnologia in carbonio CUBE e velocità a misura di cross country

www.cube.eu

Scalpel HT Carbon 3

Una nuova concezione di hardtail XC, specificamente creata per fare la differenza in salita, seminare gli avversari in discesa, e portarti dritto sul gradino più alto del podio.

www.cannondale.com

https://www.orbea.com/it-it/bicicletas/montana/alma/cat/alma-m30

A conti fatti La scelta ricadrà si una di queste 3.

 

[Marco1031]

Cube Reaction C:62 Pro blackline

Perfezionisti, abbiamo la soluzione per voi: la tecnologia in carbonio CUBE e velocità a misura di cross country

www.cube.eu

Scalpel HT Carbon 3

Una nuova concezione di hardtail XC, specificamente creata per fare la differenza in salita, seminare gli avversari in discesa, e portarti dritto sul gradino più alto del podio.

www.cannondale.com

https://www.orbea.com/it-it/bicicletas/montana/alma/cat/alma-m30

A conti fatti La scelta ricadrà si una di queste 3.

La orbea a 2400€ anche no, visto che la Cube costa meno e ha praticamente gli stessi componenti.

 

[VinciTrail]

Per geometrie equilibrate intendo 68.5 e 74 Cube reaction race bici attualissima o l' orbea Alma vecchia 68 e 74.5. Ormai in commercio sono poche le bici con geometrie vecchie tipo Ribot X con 69.5 e 73.5 per citarne una. Con la Cube e l' Orbea ho un aiutino sui tratti più tecnici e in salita spingo meglio, semmai con l' identico montaggio con la Cube e l' Orbea ho una bici che si "comporta" peggio in altre situazioni ( è solo un esempio di paragone).
Non sono in grado di valutare, ma immagino che la bici va vista nel complesso e non solo per mezzo grado. Isobow e x fader funzionano? una cosa è certa la nuova Alma è più pesante e ha un carbonio meno pregiato della versione OMX!!!,

Ma sicuramente! Su questo non c'è il minimo dubbio penso..
Al momento dell'acquisto vanno valutati molti aspetti, l'ho sempre scritto anche io!

Hai fatto bene a citare CUBE.. dovessi fare io l'acquisto, tra la nuova Trek da quasi 12kg e la CUBE più "tradizionale" se vogliamo dire così.. 1000 volte prenderei la CUBE! (lasciando stare che nera così è orrenda a mio gusto)

costa un pò di più (sempre parlando del listino) ma onestamente non c'è paragone! (rispetto a Trek intendo)

Cube Reaction C:62 Race foggrey´n´white

Perfezionata nella foga delle gare per farvi sfrecciare nel cross country, su qualsiasi trail e in qualsiasi situazione

www.cube.eu

 

[picca]

Ma sicuramente! Su questo non c'è il minimo dubbio penso..
Al momento dell'acquisto vanno valutati molti aspetti, l'ho sempre scritto anche io!

Hai fatto bene a citare CUBE.. dovessi fare io l'acquisto, tra la nuova Trek da quasi 12kg e la CUBE più "tradizionale" se vogliamo dire così.. 1000 volte prenderei la CUBE! (lasciando stare che nera così è orrenda a mio gusto)

costa un pò di più (sempre parlando del listino) ma onestamente non c'è paragone! (rispetto a Trek intendo)

Cube Reaction C:62 Race foggrey´n´white

Perfezionata nella foga delle gare per farvi sfrecciare nel cross country, su qualsiasi trail e in qualsiasi situazione

www.cube.eu

Questa Cube qua, rapporto qualità/prezzo clamoroso.

Per tornare all'argomento principale....mille volte meglio una front così che una full di pari prezzo.

 

[Kazuo]

La orbea a 2400€ anche no, visto che la Cube costa meno e ha praticamente gli stessi componenti.

Eh già, considerando i prezzi scontati la cube costa 1850€( con 2000€ mi monta anche il telescopico) , invece che i 2150€ della orbea senza telescopico.

 

[Marco1031]

Eh già, considerando i prezzi scontati la cube costa 1850€( con 2000€ mi monta anche il telescopico) , invece che i 2150€ della orbea senza telescopico.

Con orbea non so che paghi se non il marchio, visto la stessa qualità in termini di componentistica.

 

[VinciTrail]

Con orbea non so che paghi se non il marchio, visto la stessa qualità in termini di componentistica.

caaalma!
Non mischiamo le mele con le pere..
Se la ALMA (nuova) a parità di montaggio o molto simile si trova allo stesso prezzo della CUBE allora 1000 volte Orbea!

 

[VinciTrail]

Questa Cube qua, rapporto qualità/prezzo clamoroso.

Per tornare all'argomento principale....mille volte meglio una front così che una full di pari prezzo.

ah bè, mi auguro che questo concetto sia ben chiaro! Sono le basi..

 

[Marco1031]

caaalma!
Non mischiamo le mele con le pere..
Se la ALMA (nuova) a parità di montaggio o molto simile si trova allo stesso prezzo della CUBE allora 1000 volte Orbea!

Ho paragonato quelle elencate dal ragazzo. La Orbea a 2499€ in confronto alla Cube a 2000€ non ne vale la pena.