Gomme per allmountain

fabio-no-drop · 1/4/08

Non ho nulla contro le gomme 1ply.. anzi.. per non pizzicare in discesa però devo gonfiarle da far spavento... questo ovviamente vanifica il lavoro dei tasselli e della mescola morbida.
Per esempio avevo le 1ply in Valle Argentina e non ho forato/pizzicato, ho fatto il 309 a Susa e anche lì' nessun pb (avevo lattice). In compenso con le camere al Motta ho fatto una strage.... sono andato via prima del tempo perchè avevo finito le camere prima e le pezze dopo......

In secondo luogo, dopo anni di gomme 2ply, si vorrebbe la botte piena e la moglie ubriaca.. ovvero gomme leggere e dalla buona tenuta.
Questo we sono riuscito a non forare l'HR UST (ancora con camera) solo grazie all'alta pressione interna. Pensate però che un amico con il Brooklyn Machine Works (cosa farà? 230mm?) con la stessa gomma ha tagliato la spalla (pizzicata).. e lui è un peso medio, sui 70kg..

Primo passo: devo comprarmi una pompa con manometro e tenere la pressione consigliata e stampata sulla spalla del copertone. Poi fare tutti i test del caso. Quando per me era già "duro" al tatto, non potevo essere sicuro di stare a 2 bar (come pressione minima indicata)

masao · 1/4/08

Dynamite ha scritto:
andavi piano o pesi 50kg?!?!
Io peso 80kg e a me quelle gomme li si pizzicherebbero prima ancora di averle montate... ok che io giro in liguria e bla bla bla, si sa com'è, però per volarci sopra le pietre senza danni dovrei proprio essere appeso al parapendio....

fabio che ne dici?

Si ma con che bici girate?

fabio-no-drop · 1/4/08

Norco Six SE 2007.. 165 dietro e 160 davanti... doppio set di cerchi: deemax per discesa con gomme 2ply e SX con gomme 1ply per AM. Il casino è che quando faccio AM e inizia la discesa, poi vado come se avessi i deemax..

biker_simone · 1/4/08

fabio-no-drop ha scritto:
Non ho nulla contro le gomme 1ply.. anzi.. per non pizzicare in discesa però devo gonfiarle da far spavento... questo ovviamente vanifica il lavoro dei tasselli e della mescola morbida.

Non per tutte le gomme è vero. Soprattutto per quelle con tasselli molto pronunciati, una pressione troppo bassa fa affondare meno i tasselli nel terreno: mi spiego: a bassa pressione più tasselli sono a contatto con il terreno, ma affondano meno quindi il grip è minore nel complesso. Va valutato gomme per gomma.

fabio-no-drop ha scritto:
Primo passo: devo comprarmi una pompa con manometro e tenere la pressione consigliata e stampata sulla spalla del copertone. Poi fare tutti i test del caso. Quando per me era già "duro" al tatto, non potevo essere sicuro di stare a 2 bar (come pressione minima indicata)

Le pressioni consigliate sono veramente alte. Sulla bici da AM uso sempre maxxis 1ply, gonfiate atorno al minimo della pressione consigliata o 0.1/0.2 atm sotto e non pizzico mai.
Ad esempio ora ho una maxxis ardent da 2.25 (mesc 70) al posteriore gonfiata a 2.6 atm e una minion dhf 2.35 (mesc 42) all'anteriore gonfiata a 1.9 atm. Ci ho corso anche Sospel e sono rimasto soddisfatto dell'accoppiata.

masao · 1/4/08

fabio-no-drop ha scritto:
Norco Six SE 2007.. 165 dietro e 160 davanti... doppio set di cerchi: deemax per discesa con gomme 2ply e SX con gomme 1ply per AM. Il casino è che quando faccio AM e inizia la discesa, poi vado come se avessi i deemax..

si tu lo sapevo, ma Dynamite? Comunque non si possono montare gomme dualply per fare giri pedalati, per via dell'aggravio notevole di peso e scorrevolezza. Mi sa che stiamo andando un po off topic. Cavolo per fare discesa ho anche io 2 singletrack di riserva con minion e HR 2.5 dual, ma è ovvio che non li uso per fare 30km! Comunque se voi li fate complimenti....

fabio-no-drop · 1/4/08

bhe io le UST le sto solo testando per i pezzi in discesa.. visto che cmq faccio più discesa che AM... e che pizzico più in discesa che non in salita

@simone: le ardent gonfiate a 2,6 atm? ma qual'è il range consigliato da maxxis?

masao · 1/4/08

Le UST possono essere un buon compromesso per Enduro. Ancora ben pedalabili, ma si può aprire quasi il gas del tutto in discesa. In salita è logico che non si pizzica, ma però si fatica. E con una gomma da 1250 g si fatica moooolto di più che con una da 300g in meno. Sembrano pochi, ma su un copertone fanno la differenza....

fabio-no-drop · 1/4/08

Infatti..
Però volevo vedere con le gomme 2ply "leggere".. tipo le Bling Bling o le Larsen.. grazie anche alle mescole dure e al profili molto scorrevole..

Cmq lo dicevo nei post precedenti.. per chi fa AM e poi ci va pesante in discesa le UST sui 900 gr sono la giusta misura per divertirsi senza patemi.

biker_simone · 1/4/08

fabio-no-drop ha scritto:
bhe io le UST le sto solo testando per i pezzi in discesa.. visto che cmq faccio più discesa che AM... e che pizzico più in discesa che non in salita

@simone: le ardent gonfiate a 2,6 atm? ma qual'è il range consigliato da maxxis?

Maxxis consiglia da 2.5atm a 4.5 atm.
Sinceramente non so con che criterio scelgano le pressioni da indicare....
Per la ardent le 2.6 atm sono ragionevoli perchè avendo un volume molto grande è soggetta facilemente a pizzicatura.

kiko5 · 1/4/08

biker_simone ha scritto:
perchè avendo un volume molto grande è soggetta facilemente a pizzicatura.

mi spieghi meglio il concetto?..avrei detto il contrario, infatti con maggior volume puoi stare più sgonfio ...o no!?!?...non è contraddizione ma vorrei capire.....tnk

biker_simone · 1/4/08

kiko5 ha scritto:
mi spieghi meglio il concetto?..avrei detto il contrario, infatti con maggior volume puoi stare più sgonfio ...o no!?!?...non è contraddizione ma vorrei capire.....tnk

E' come per gli ammo. Un ammo a grande volume d'aria è meno progressivo di uno a piccolo volume, quindi rischia maggiormente il fondocorsa.

A parità di pressione maggiore è il volume della gomma, minore è la forza che devi esercitare per deformarne la carcassa. Lo puoi vedere premendo con le dita due gomme diverse gonfiate alla stessa pressione.
O volendo facendo qualche calcolo.

Dynamite · 1/4/08

masao ha scritto:
si tu lo sapevo, ma Dynamite? Comunque non si possono montare gomme dualply per fare giri pedalati, per via dell'aggravio notevole di peso e scorrevolezza. Mi sa che stiamo andando un po off topic. Cavolo per fare discesa ho anche io 2 singletrack di riserva con minion e HR 2.5 dual, ma è ovvio che non li uso per fare 30km! Comunque se voi li fate complimenti....

Le mie bici le vedi nella mia scheda di sinistra. Non siamo assolutamente o.t., Demo a parte, con Enduro (14,5kg - 170 post e 160 ant) ed sx (15,7kg - 170 post e 180 ant) faccio tranquillamente all mountain/enduro ed uso i minion davanti, 2,3" sull'enduro e 2,5" sull'sx. Giusto stasera ho fatto, con l'sx, il solito giro pedalato (tanta salita e discesa a cannone). I giri pedalati con i 2ply si possono fare eccome, certo non puoi pretendere di scattare e tenere il ritmo come se avessi una bici da xc...
Sabato scorso con l'enduro ho fatto 29km e 600m di dislivello positivo. Certo un paio di etti in meno davanti mi avrebbero fatto comodo, non lo nego, ma come dice anche fabio, chi fa anche discesa, quando si trova col manubrio verso il basso, tende a scendere come se avesse la bici da dh/fr e se hai le gommette sono cazzi. Almeno, per me è così...

Dynamite · 1/4/08

masao ha scritto:
Le UST possono essere un buon compromesso per Enduro. Ancora ben pedalabili, ma si può aprire quasi il gas del tutto in discesa.

è su quel "quasi" che si gioca l'eterno compromesso sulle gomme....
col mio "quasi" pizzico di sicuro un single ply. Mi è capitato anche di pizzicare un 2ply latticizzato all'anteriore, atterrando da un salto (non è stato divertente, soprattutto perchè ho realizzato cosa stava succedendo e mi sono cagato addosso dallo spavento) e al posteriore diverse volte...

masao ha scritto:
In salita è logico che non si pizzica, ma però si fatica. E con una gomma da 1250 g si fatica moooolto di più che con una da 300g in meno. Sembrano pochi, ma su un copertone fanno la differenza....

su questo non ci piove!!!

masao · 1/4/08

Dynamite ha scritto:
Le mie bici le vedi nella mia scheda di sinistra. Non siamo assolutamente o.t., Demo a parte, con Enduro (14,5kg - 170 post e 160 ant) ed sx (15,7kg - 170 post e 180 ant) faccio tranquillamente all mountain/enduro ed uso i minion davanti, 2,3" sull'enduro e 2,5" sull'sx. Giusto stasera ho fatto, con l'sx, il solito giro pedalato (tanta salita e discesa a cannone). I giri pedalati con i 2ply si possono fare eccome, certo non puoi pretendere di scattare e tenere il ritmo come se avessi una bici da xc...
Sabato scorso con l'enduro ho fatto 29km e 600m di dislivello positivo. Certo un paio di etti in meno davanti mi avrebbero fatto comodo, non lo nego, ma come dice anche fabio, chi fa anche discesa, quando si trova col manubrio verso il basso, tende a scendere come se avesse la bici da dh/fr e se hai le gommette sono cazzi. Almeno, per me è così...

E' così per tutti, ma secondo me per parlare di gomme per fare SOLO discesa esiste un topic nella sezione Freeride/DH, ma è solo una mia opinione, infatti vi ho fatto i complimenti se voi le utilizzate sempre..

Dynamite · 1/4/08

biker_simone ha scritto:
E' come per gli ammo. Un ammo a grande volume d'aria è meno progressivo di uno a piccolo volume, quindi rischia maggiormente il fondocorsa.

A parità di pressione maggiore è il volume della gomma, minore è la forza che devi esercitare per deformarne la carcassa. Lo puoi vedere premendo con le dita due gomme diverse gonfiate alla stessa pressione.
O volendo facendo qualche calcolo.

la cosa non mi convince molto. Se così fosse come spieghi che le gomme delle bdc si portano a 8/10 atmosfere?
Secondariamente, le gomme delle auto, che mediamente stanno a 2 atmosfere, dovrebbero potersi schiacciare molto facilmente, ma non è così. In base a come la metti tu, dovrebbero stare a 20 atmosfere, per il volume che hanno, no?
Non mi ricordo su quale rivista, poi, la mettevano all'opposto (maggior volume, necessita minor pressione). Nel mio piccolo, la mia esperienza pratica mi porta alla stessa conclusione.

Dynamite · 1/4/08

masao ha scritto:
E' così per tutti, ma secondo me per parlare di gomme per fare SOLO discesa esiste un topic nella sezione Freeride/DH, ma è solo una mia opinione, infatti vi ho fatto i complimenti se voi le utilizzate sempre..

se ti rileggi i miei topic, e senza neanche andare troppo indietro, vedrai che io non parlo di gomme per fare solo discesa. Ho anche appena scritto che ho fatto 28 km di giro pedalato... e comunque nell'all-mountain oltre la salita c'è la discesa e non c'è una regola che dice che non la si può fare a cannone... per far ciò le gommine non sono il massimo. Il succo del discorso che stiamo facendo qui è questo. poi ogniuuno usa ciò che gli da le maggiori soddisfazioni... ma dire che "non si possono montare gomme dualply per fare giri pedalati" è una cazzata, scusa!

biker_simone · 1/4/08

Dynamite ha scritto:
la cosa non mi convince molto. Se così fosse come spieghi che le gomme delle bdc si portano a 8/10 atmosfere?

Per maggior scorrevolezza.

Dynamite ha scritto:
Secondariamente, le gomme delle auto, che mediamente stanno a 2 atmosfere, dovrebbero potersi schiacciare molto facilmente, ma non è così. In base a come la metti tu, dovrebbero stare a 20 atmosfere, per il volume che hanno, no?
Non mi ricordo su quale rivista, poi, la mettevano all'opposto (maggior volume, necessita minor pressione). Nel mio piccolo, la mia esperienza pratica mi porta alla stessa conclusione.

Attento, non ho detto che maggiore è il volume, maggiore è la pressione di gonfiaggio!!!!!!
Ho detto che a parita di pressione (e di carcassa) maggiore è il volume, maggiore la facilità di pizzicatura.
Le gomme delle auto oltre ad essere tubeless, hanno una carcassa ben più spessa di una gomma da bici.

Normalemnte aumentando il volume aumenta lo spessore della spalla nelle gomme da bici, quidni basta meno pressione...

zoorlen · 1/4/08

Finalmente è arrivata la bella stagione, e io sono appena stato in garage a montare la Bettina all'anteriore... sabato il battesimo :-?

Dynamite · 1/4/08

biker_simone ha scritto:
Per maggior scorrevolezza.

hai mai provato a girare con una bdc con le gomme a 3-4 atm? vai per terra. non è questione di scorrevolezza, semplicemente si afflosciano e il cerchio tocca l'asfalto...

biker_simone ha scritto:
Attento, non ho detto che maggiore è il volume, maggiore è la pressione di gonfiaggio!!!!!!
Ho detto che a parita di pressione (e di carcassa) maggiore è il volume, maggiore la facilità di pizzicatura.

di parità di carcassa, veramente, non ne hai parlato!
diciamo allora che, come scrivi sotto, poichè aumentando il volume, normalmente aumenta anche lo spessore della spalla, non è poi così necessario aumentare la pressione, anzi di norma se ne usa meno senza rischi di pizzicare. Nella pratica le cose stanno così. Se poi vogliamo ipotizzare che la carcassa resti invariata, allora il tuo discorso può avere senso. Io mi fermavo "al mondo pratico".

biker_simone ha scritto:
Le gomme delle auto oltre ad essere tubeless, hanno una carcassa ben più spessa di una gomma da bici.

Normalemnte aumentando il volume aumenta lo spessore della spalla nelle gomme da bici, quidni basta meno pressione...

ecco vedi....

kiko5 · 1/4/08

biker_simone ha scritto:
P

Attento, non ho detto che maggiore è il volume, maggiore è la pressione di gonfiaggio!!!!!!
Ho detto che a parita di pressione (e di carcassa) maggiore è il volume, maggiore la facilità di pizzicatura.

...ora mi è chiaro...tnk..

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