Gomme per All Mountain - parte settima

AlfreDoss ha scritto:

Oggi seconda uscita con l'Ardent 2,4 exo dual al posteriore.
Fatte le PS di enduro Cup lombardia Petosino, fondo misto tra radici sassi smossi e brecciolino, poi terreno umido con foglie e qualche roccia fissa.

Rispetto alla prima uscita ho trovato più feeling, in discesa sul dritto non è il vecchio HD che avevo prima (anche da consumato sembrava frenare meglio), in piega niente male, discreta tenuta di spigolo e molto prevedibile nella perdita di aderenza.
Valido compromesso se si cerca una discreta scorrevolezza.
Buono anche il volume ed il comfort.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

Clicca per allargare...

kitkat ha scritto:

Bene, penso siano le sensazioni di quasi tutti quello che l'han provato...

Io lo posso paragonare bene con la HD che sto usando ora... mi piace come gomma, ma dietro preferisco più una ardent e un comportamento del genere, la HD tiene troppo per i miei gusti in certi frangenti, non riesco a far quelle belle derapate e quelle entrate cattive come facevo con la ardent, questa tiene tiene tiene e poi parte più velocemente... Per la sostituta sto guardando un po' in casa michelin...

Edit, posso chiederti che monti davanti?

Clicca per allargare...

AlfreDoss ha scritto:

davanti ho l'ormai classico mavic charge 2,4 e grazie ad esso è facile arrivare al limite al posteriore, visto quanto ti permette in curva...
Ps, mi sembra di notare che l'Ardent rispetto all'HD gradisce una pressione un pelo più alta.
Con i miei 69 kg nudo utilizzavo circa 2,0 bar, stessa pressione sull'Ardent sembra un po molle, 2,2 sembra meglio...

inviato dal mio Moto G Super Tacky

Clicca per allargare...

ataro ha scritto:

2.35 c'è solo ilvecchio. Perché non ti i? non scorre o non grippa?

Clicca per allargare...

Teo 81 ha scritto:

ti faccio una considerazione..senza offese,ma solo un consiglio.
immagino tu pratichi "all mountain" e che ti diverta sia a salire che a scendere.
La considerazione è questa:
" non è che dovresti migliorare il tuo stile di guida e non il copertone"?
Nel senso,quello "scivolare" che senti è utile alla guida.. a meno che tu non pratichi downhill, un Hr2 "dual" al posteriore dovrebbe essere più che sufficente.
Vedi le "dual" sono costruita apposta per avere il centro più duro,evitando così che si spiattelli in un attimo.
Quindi è una mescola molto consigliata al posteriore,quello che la "3c"non è.
Potere si può tutto ma è sconsigliato.
Se posso permettermi,a parer mio,il tuo problema sta più nella guida.
Inizialmente ci affidiamo alla ruota posteriore e ci teniamo centrali,quando l'85% lo dovrebbe fare l'anteriore,caricando a dovere il manubrio.
Trovato un anteriore buono e che ti ci affidi,hai trovato il cardine portante di tutta la tua guida.
Un Hr2 seppur in "dual", è già una bella gomma incazzata.. impara a frenare forte di anteriore e soprattutto a caricare il manubrio,così in discesa,così quando manca trazione in salita.
Prova ad avere una guida più fisica e dinamica,non rimanere centrale e basta,e vedrai che imparerai tu stesso a dare trazione alle tue gomme.
Un grave errore sarebbe mettere un MM ant. e un Hr2 2,4 post 3c.. perderesti di divertimento,rilancio e rotolamento del mezzo.. ne andrebbe del tuo stesso piacere di guida.
Se vuoi un consiglio fai l'opposto.. buttaci dietro un bell'Ardent 2.25 "dual" e impara a sfruttarlo e a "sentire" la tua ruota posteriore.. rimani per una o due stagioni con lo stesso disegno e mescola di anteriore,e impara a fidartici in pieno.
Facci stoppie sul breciolino,
entra cattivo fino a farlo quasi "chiudere" sto anteriore..
tiraci dei bei deraponi di posteriore e sfioralo per chiudere meglio le curve..se parte,controsterzo e peso al manubrio e via di sorriso a 34 denti! Rock'n roll baby..

Clicca per allargare...

kitkat ha scritto:

Usavi una HD snakeskin o una super gravity? Io prima utilizzavo una ardent exo e ultimamente avendo cambiato un po' stile di guida e soprattutto sentieri la bucavo spesso... La HD supergravity direi ovviamente mi sembra molto più sostenuta e proprio tutta un'altra roba in quanto robustezza contro le pizzicate.. Da metà agosto mai nessun problema..

Clicca per allargare...

andrea1966 ha scritto:

quello che tu proponi è uno stile di guida che non tutti praticano. concordo con la guida fisica caricando il manubrio, ma per fare un esempio non puoi guidare così su fondi smossi pietrosi e scivolosi o coperti di foglie come quelli trovati da me oggi. In questo caso lo stile di guida è totalmente diverso, si usa di più il posteriore per non perdere il controllo usando troppo il freno anteriore visto che i terreni offrivano ben poco grip.

idem per il posteriore che tu ami far derapare ma non a tutti la cosa necessariamente piace.

questo solo per dire che esistono stili di guida diversi, da adattare anche a terreni e situazioni diverse.

mie riflessioni, nel pieno rispetto delle proposte altrui.

Clicca per allargare...

Teo 81 ha scritto:

se tu impari ad entrare forte nelle curve, in automatica porti le gomme alla frutta causando perdite di aderenza.
(se uno vuole ed è nelle proprie corde s'intende).
Scusa ma non condivido.. è proprio nel brutto e nel viscido che la guida diventa più attiva,"vai sulle uova" ed è proprio in quel frangente che la "pressione" al manubrio viene sfruttata maggiormente per permettere maggior grip alla gomma.
Nelle moderne geometrie da enduro, questi top tube belli allungati, richiedono di venir caricati per bene,ma serebbe cmq un bene farlo con qualsiasi bici.
Se tu non la porti al limite è una tua scelta,ma se osservi chi lo fa,vedrai posteriori scodinzolanti ed anteriori che arano la terra..
Ovvio che su pietra bagnata o radice non ci tiri le pinzate di anteriore ma queste sono ovvietà.. come l'usare tanto il posteriore in pendenze marcate tipo mulattiere sguscide..ma questa è un altra ovvietà.
Si parlava del discorso "HR2" posteriore e cercavo di suggerire all'altro utente qualche consiglio per "sfruttarle".
A mio avviso,dovrebbe essere di primaria importanza "il saper sfruttare una gomma" dalla gomma stessa.. è quì che volevo arrivare, ed è quì che mi son permesso di consigliare.
Non sentirti preso sempre in causa, il mio era solo un consiglio ad un altro utente e non voleva essere niente di più.
Si parlava "a grandi linee" e non nello specifico come da te riportato.
Si analizzava il perchè non andasse bene una gomma posteriore, già di per se cattiva per praticare dell'all mountain.
Questo era il punto.

Non amo far partire il posteriore alla caxxo,semplicemente se succede controsterzo.

Clicca per allargare...

alieno ha scritto:

hr2 3c va bene, solamente che al posteriore ho hr2 2.35 dual e non mi trovo bene, allora pensavo di spostare quella ant al posteriore e provare una MM

Clicca per allargare...

andrea1966 ha scritto:

inoltre di posteriori scodinzolanti e anteriori che arano la terra, dalle mie parti, dove spesso incontri famiglie a passeggio per sentieri, o altri bikers che procedono in senso inverso o gente che passeggia col cane o addirittura a cavallo, non ne vedi mai.
lo stile di guida di cui parli tu lo vedo solo nei filmati delle gare DH o di chi frequenta bikeparks : io pedalo in una zona collinare che è un parco protetto ed aperto a tutti, compresi molti escursionisti a piedi.
quindi la guida veloce di cui scrivi tu, almeno nel contesto dove mi muovo abitualmente, è fortemente sconsigliata.

Clicca per allargare...

Teo 81 ha scritto:

ti faccio una considerazione..senza offese,ma solo un consiglio.
immagino tu pratichi "all mountain" e che ti diverta sia a salire che a scendere.
La considerazione è questa:
" non è che dovresti migliorare il tuo stile di guida e non il copertone"?
Nel senso,quello "scivolare" che senti è utile alla guida.. a meno che tu non pratichi downhill, un Hr2 "dual" al posteriore dovrebbe essere più che sufficente.
Vedi le "dual" sono costruita apposta per avere il centro più duro,evitando così che si spiattelli in un attimo.
Quindi è una mescola molto consigliata al posteriore,quello che la "3c"non è.
Potere si può tutto ma è sconsigliato.
Se posso permettermi,a parer mio,il tuo problema sta più nella guida.
Inizialmente ci affidiamo alla ruota posteriore e ci teniamo centrali,quando l'85% lo dovrebbe fare l'anteriore,caricando a dovere il manubrio.
Trovato un anteriore buono e che ti ci affidi,hai trovato il cardine portante di tutta la tua guida.
Un Hr2 seppur in "dual", è già una bella gomma incazzata.. impara a frenare forte di anteriore e soprattutto a caricare il manubrio,così in discesa,così quando manca trazione in salita.
Prova ad avere una guida più fisica e dinamica,non rimanere centrale e basta,e vedrai che imparerai tu stesso a dare trazione alle tue gomme.
Un grave errore sarebbe mettere un MM ant. e un Hr2 2,4 post 3c.. perderesti di divertimento,rilancio e rotolamento del mezzo.. ne andrebbe del tuo stesso piacere di guida.
Se vuoi un consiglio fai l'opposto.. buttaci dietro un bell'Ardent 2.25 "dual" e impara a sfruttarlo e a "sentire" la tua ruota posteriore.. rimani per una o due stagioni con lo stesso disegno e mescola di anteriore,e impara a fidartici in pieno.
Facci stoppie sul breciolino,
entra cattivo fino a farlo quasi "chiudere" sto anteriore..
tiraci dei bei deraponi di posteriore e sfioralo per chiudere meglio le curve..se parte,controsterzo e peso al manubrio e via di sorriso a 34 denti! Rock'n roll baby..

Clicca per allargare...

Teo 81 ha scritto:

se tu impari ad entrare forte nelle curve, in automatica porti le gomme alla frutta causando perdite di aderenza.
(se uno vuole ed è nelle proprie corde s'intende).
Scusa ma non condivido.. è proprio nel brutto e nel viscido che la guida diventa più attiva,"vai sulle uova" ed è proprio in quel frangente che la "pressione" al manubrio viene sfruttata maggiormente per permettere maggior grip alla gomma.
Nelle moderne geometrie da enduro, questi top tube belli allungati, richiedono di venir caricati per bene,ma serebbe cmq un bene farlo con qualsiasi bici.
Se tu non la porti al limite è una tua scelta,ma se osservi chi lo fa,vedrai posteriori scodinzolanti ed anteriori che arano la terra..
Ovvio che su pietra bagnata o radice non ci tiri le pinzate di anteriore ma queste sono ovvietà.. come l'usare tanto il posteriore in pendenze marcate tipo mulattiere sguscide..ma questa è un altra ovvietà.
Si parlava del discorso "HR2" posteriore e cercavo di suggerire all'altro utente qualche consiglio per "sfruttarle".
A mio avviso,dovrebbe essere di primaria importanza "il saper sfruttare una gomma" dalla gomma stessa.. è quì che volevo arrivare, ed è quì che mi son permesso di consigliare.
Non sentirti preso sempre in causa, il mio era solo un consiglio ad un altro utente e non voleva essere niente di più.
Si parlava "a grandi linee" e non nello specifico come da te riportato.
Si analizzava il perchè non andasse bene una gomma posteriore, già di per se cattiva per praticare dell'all mountain.
Questo era il punto.

Non amo far partire il posteriore alla caxxo,semplicemente se succede controsterzo.
Cercare una "perdita" sia di anteriore che di posteriore ci aiuterà a "sentire" e capire il mezzo..
una cosa spesso trascurata a quanto pare.
Es,per me pedali e manopole sono fondamentali.. sono "il tramite" tra l'uomo e la macchina.
Con la bici,ci devi quasi scopare,ti devi fondere in essa.
Per questo dico a chi dice di praticare all mauntain e che un high roller posteriore non basta,
probabilmente sei tu che devi cercare di "ascoltare la tua bici ed ascoltarti meglio".
Ciò viene preso come un insulto e scatena sempre un "chi ce l'ha più lungo".
Io volevo parlare di bici e non "chi è più figo di altri".. semplicemente ci sono delle verità imprescindibili
anche nel nostro sport.
E a queste leggi dobbiamo tener fede. Una di queste è conoscere il proprio mezzo e i propri limiti.
Poi,se uno lo vuol fare può farlo,se uno non vuol farlo non lo fa.
Il mio era solo un consiglio, la mia priorità ad ogni uscita è DIVERTIRMI..
e per farlo ho bisogno di sudarmelo.
A volte si cade, ci si fa male, ma se avessi voluto evitarmelo, avrei fatto danza.
Poi la natura,i famigerati "sentieri lenti tecnici" son tutte caxxate.
Impara a sentire meglio la bici e vedrai che un MM al posteriore ti serve solo a far downhill..
Ti lascio con due che se la divertono..

https://www.youtube.com/watch?v=kNdwifllVmc

Clicca per allargare...

andrea1966 ha scritto:

ho scritto spesso che a me piace il lento trialistico, trovo spesso pietraie e gradoni. quindi il tuo "entrare forte in curva" non si adatta a me.
come ho precisato, ci sono diversi stili di guida. il mio è lento, ma ti assicuro che questo guidar lento non mi impedisce di consumare le gomme dopo averle sfruttate a fondo.
non guido al limite neanche dove potrei, ma la gomma la faccio lavorare per bene ugualmente.

inoltre di posteriori scodinzolanti e anteriori che arano la terra, dalle mie parti, dove spesso incontri famiglie a passeggio per sentieri, o altri bikers che procedono in senso inverso o gente che passeggia col cane o addirittura a cavallo, non ne vedi mai.
lo stile di guida di cui parli tu lo vedo solo nei filmati delle gare DH o di chi frequenta bikeparks : io pedalo in una zona collinare che è un parco protetto ed aperto a tutti, compresi molti escursionisti a piedi.
quindi la guida veloce di cui scrivi tu, almeno nel contesto dove mi muovo abitualmente, è fortemente sconsigliata.

Clicca per allargare...

andrea1966 ha scritto:

concordo su hd sg per esperienza provata.

Clicca per allargare...

alieno ha scritto:

È in frenata che non mi trovo,invece come scorrevolezza non è male.


Sicuramente devo migliorare la guida ma una gomma che non controlli in frenata non mi piace, io preferisco una gomma che posso controllare e che mi dia fiducia xchè in discesa se comincia a partire il posteriore quando freni perdi sicurezza e non osi x paura, quindi non ti diverti. Questo solo quando e umido o fango xché con l'asciutto va bene

Clicca per allargare...

Teo 81 ha scritto:

in ogni montagna ci sono "sentieri stretti e gradoni" come anche "curve".
Non credo che facendo congetture la puoi menare tanto.
Penso che ci siano curve visibili anche in collina o al parco con yoghi e bubu,dove anche tu puoi riuscire a capire se è in arrivo un cavallo..
lo puoi riconoscere,ha 4 zoccoli,una coda e continua ad emettere cacca a forma di profitterol..
Non prendiamoci in giro, il mio era un consiglio per aiutare a "sentire" meglio la propria bicicletta, dato ad un utente che asseriva che in "all mountain" un Hr2 al posteriore gli pareva poco. Ho semplicemente cercato di orientarlo verso una mia personale scuola di pensiero,non per questo condivisibile da tutti.
La realtà è un altra.. 150 pagine fa, parlammo della questione "gomme posteriori" e quanto affermai a riguardo,inconsapevolmente ti fece risultare un fermone.
Da li non ho più avuto modo di discutere sulla questione gomme,senza che tu mi cercassi di mettere in difficoltà ad ogni post..
Facciamo che hai ragione, ma basta congetture e pippe varie.
Se non ti piace un mio post mettimi un meno,ma evitami sto calvario ogni volta.. o chiamo il Ranger..

Clicca per allargare...

Teo 81 ha scritto:

Ciao Alieno.
Se cerchi una gomma prettamente da fango e pioggia allora potrai optare per il 3c anche dietro.. ma si consumerà in fretta.
Vedo che hai anche bici front, se cerchi una gomma spaziale per questo frangente buttaci su una maxxis "Beaver 120tpi" davanti e se vuoi una "60tpi" dietro. Te la consiglio solo sul davanti o ti si carrarmatizza la bici.
Cmq se il tuo problema è il feeling sul bagnato e la frenata montala ad occhi chiusi.. e poi mi dici. Fa paura anche sull'asciutto e su pietra è incredibile.
La miglior gomma per allenamento da front mai esistita.
Grazie per aver preso i miei consigli come consigli e non come offesa,
non ti conosco e cerco realmente di fornirti delle informazioni che ti possano servire nel pratico. Se affronti tanto fango e bagnato ti consiglio all'anteriore un Maxxis Shorty e al posteriore un Hr2 o un Minion Dhr.
La mescola devi vedertela tu, ma a quanto pare sei costretto ad andare sul "3C" e non sul "dual" come farei io. Vai tranquillo, che se cerchi "fiducia" e frenata, quelle gomme al posteriore in 3c te ne danno anche troppa.
Forse al posteriore è meglio l'Hr2 in quanto scarica meglio il fango,dicono certi utenti. A parer mio ti conviene rimanere in Maxxis.
Se serve qualcosa chiedi pure.

Ciao

Clicca per allargare...

alieno ha scritto:

Non ho una front ma una trail 120/120 e anche li monto hr pero single, io non giro a bomba come te però con l'asciutto oso di più, mentre c on umido specie in questo periodo se sento che il post o l'ant perde costringendomi a prendere traiettorie non volute la cosa non mi piace,ecco perché cerco una gomma più gripposa, certo devo anche pensare poi di pedalarla, sai sono propenso però di montare davanti una MM, non so in che mescola..., mentre al post voglio proprio vedere come si pedala la mia hr2 3c

Clicca per allargare...