Scusate, mi occorre un'informazione urgente...
devo sostituire un ammortizzatore sulla mia REIGN 2 del 2010.
Attualmente ho un MANITOU SWINGER 3 WAY SPV (che ha sempre lavorato bene, ma ora è arrivato...) e lo devo sostituire con un FOX (RP2 o RP23, ancora non so).
Problema boccole: posso tranquillamente togliere il vecchio MANITOU e rimontare il nuovo FOX utilizzando le vecchie boccole oppure le devo ricomprare poiché diverse?
Se si, quali?
E dopo aver capito quali, mi sapete dire anche eventualmente dove?
Posso solo ringraziare in anticipo.
devo sostituire un ammortizzatore sulla mia REIGN 2 del 2010.
Attualmente ho un MANITOU SWINGER 3 WAY SPV (che ha sempre lavorato bene, ma ora è arrivato...) e lo devo sostituire con un FOX (RP2 o RP23, ancora non so).
Problema boccole: posso tranquillamente togliere il vecchio MANITOU e rimontare il nuovo FOX utilizzando le vecchie boccole oppure le devo ricomprare poiché diverse?
Se si, quali?
E dopo aver capito quali, mi sapete dire anche eventualmente dove?
Posso solo ringraziare in anticipo.
Non vorrei scrivere una fesseria, ma mi pare che non dovresti aver bisogno di sostituire le boccole...
ciao , ho preso una forcella domani u-turn ho effetuuato la modifica con un pezzo di alluminio tornito a 20mm tornito su disegno tedesco, è venuto fuori 145/185mm, x il momento è settata a 170mm e mi trovo una meraviglia
Speriamo che sia così, altrimenti avrei un bellissimo ammortizzatore sul comodino accanto al letto....
Ora tutto sta a capire quale prendere.
Ho visto molte discussioni sui 51 o 57 di escursione. Sarei tentato dal 57 (o 55 di altri prodotti come il DT SWISS), solo che poi io quella bicicletta la pedalo (anche se con grande fatica....) ed aumentare l'escursione, a prescindere da problemi legati al deragliatore che va spostato, mi fa venire in mente che poi "bobberebbe" di più durante la pedalata.
Che mi dici al rigardo????
In teoria,con l'aumentare dell'escursione posteriore,ci sarebbe il problema del maggiore affondamento che si presenterebbe nelle salite e conseguente cambiamento di importanti geometrie della bici. L'angolo tubo sella andrebbe a sdraiarsi e non essere più confortevole per la pedalata
Sarebbe meglio montarci un bel ammo che possa essere "indurito" in maniera semplice e veloce, in modo che ogni volta non dovrai essere costretto a scendere dalla bici e riassettarla a seconda del percorso.
In teoria,con l'aumentare dell'escursione posteriore,ci sarebbe il problema del maggiore affondamento che si presenterebbe nelle salite e conseguente cambiamento di importanti geometrie della bici. L'angolo tubo sella andrebbe a sdraiarsi e non essere più confortevole per la pedalata
Sarebbe meglio montarci un bel ammo che possa essere "indurito" in maniera semplice e veloce, in modo che ogni volta non dovrai essere costretto a scendere dalla bici e riassettarla a seconda del percorso.
Ma cosa stiamo dicendo?
La maggior escursione dell'ammo non va ad influire per nulla in salita sull'assetto della bici, l'ammo tanto affonda che sia un 200X51 o 200X57, caso mai un pò può cambiare se uno è normal volume piuttosto che high volume a parità di misure. Scendere dalla bici per riassettarla?
Ma io non sono mai sceso dalla bici se non le prime volte appena presa la mia prima full
Ma cosa stiamo dicendo?
La maggior escursione dell'ammo non va ad influire per nulla in salita sull'assetto della bici, l'ammo tanto affonda che sia un 200X51 o 200X57, caso mai un pò può cambiare se uno è normal volume piuttosto che high volume a parità di misure. Scendere dalla bici per riassettarla?
Ma io non sono mai sceso dalla bici se non le prime volte appena presa la mia prima full
Per quanto accetto di essere immediatamente smentito, per quello che ci posso capire di sospensioni, ipotizzerei che un ammo con maggiore escursione avrebbe il seguente comportamento: poiché ad aria sarebbe molto progressivo, perciò morbido all'inizio e duro alla fine dell'escursione.
Io non sono un peso piuma, anzi... E il ragionamento di cui sopra mi induce a pensare che i primi cm di escursione sarebbero più "morbidi" su di un 57 rispetto ad un 51, perciò maggiore sensibilità ai piccoli urti, ma forse anche un SPV o similare che potrebbe non intervenire in maniera efficiente in pedalata. Da qui l'idea di un effetto cavalluccio a dondolo mentre si pedala in salita anche da seduti. Poi in discesa ok, sarebbe una bici più generosa di escursione e di conseguenza probabilmente più godibile.
Poi, per quanto riguarda la posizione in sella, essendo entrambi interasse 200, farebbero partire la bici dalla stessa medesima posizione.
Magari sbaglio, anzi spero di sbagliare, così il problema 51 o 57 diventa solo una questione di gusti personali. Anche se in verità credo anche che un colosso come la GIANT se ha creato una bici con certe geometrie abbia avuto un buon motivo tecnico.
Oppure è prettamente una questione commerciale per creare una fetta di mercato anche alla "X"?
Bo???...
Quindi un ammo con 70mm di corsa dovrebbe essere burro puro...mmmhhh.
L'effetto cavalluccio lo da un ammo non a posto di idraulica, l'effetto cavalluccio non deve farlo nemmeno tutto aperto.
Il problema 51/57 riguarda solo il fatto che con 57 si rischia di mandare il deragia ant. sulla biella. niente di più. Ok uno vuole andare sul sicuro e non cambiare le caratteristiche della bici? Vada di 200X51, ma non per questioni di meno effetto cavalluccio o geometria in salita più favorevole.
Come già detto non sono un espertissimo, anzi. Era solo una questione di logica, di mia logica, ma posso benissimo sbagliare. Più aria = - freno. Ma forse anche no.
E poi ho sempre questo problema nel capire le definizioni FOX:
Boostvalve: maccheè???
High volume o norma volume: ecchessò???
Per pedalare meglio norma volume? O no? E poi perché?
Insomma: una bella giungla per me.....
Quoto, anche perché l'ammo lavora a partire dalla posizione in cui abbiamo impostato il sag. Dando per scontato il fatto che il sag sia stato impostato correttamente, su una salita l'ammo lavorerà sempre nella stessa maniera indipendentemente dalla sua escursione.
Dato che geometria e lunghezza dell'ammo non cambiano, il guadagno di escursione che si ha con il 57mm di fatto si traduce essenzialmente in maggiore escursione alla ruota... in altre parole se na ha beneficio soprattutto su urti ad'alta velocità (salti, dropponi, gradinate, etc.).
BTW io ho preferito montare un ammo 200x51 (un DHX Air senza camera ad alto volume) proprio per avere un lavoro a fine corsa più sostenuto senza rischiare di mandare l'ammo a pacco (il Maestro infatti è un carro lineare e, a mio avviso, lavora meglio con un ammo più progressivo).
Ma cosa stiamo dicendo?
La maggior escursione dell'ammo non va ad influire per nulla in salita sull'assetto della bici, l'ammo tanto affonda che sia un 200X51 o 200X57, caso mai un pò può cambiare se uno è normal volume piuttosto che high volume a parità di misure. Scendere dalla bici per riassettarla?
Ma io non sono mai sceso dalla bici se non le prime volte appena presa la mia prima full
Ok ho detto una cazzata
chiedo scusa a tutti! 
Io avevo letto questo http://www.mtb-forum.it/sospensioni-ed-escursione/ dove nel paragrafo "In pedalata" dice: "Un secondo problema molto grave dei telai long travel è quello dellaumento di sag in salita. Quando aumenta la pendenza, il baricentro tende a spostarsi allindietro, caricando quindi la sospensione posteriore. Il risultato è che, essendo caricata maggiormente, la sospensione affonda di più, ovvero aumenta il sag. Questo implica delle importanti variazioni geometriche: langolo sterzo si apre, langolo sella risulta più disteso. Il risultato è che la bici tende ad impennarsi, costringendo il rider ad abbassare il busto assumendo una posizione non molto comoda per pedalare."
Ora la Reign non è proprio un telaio long travel, ma con 200x57 si arriva a 170mm. Mi ero dimenticato che comunque le geometrie rimangono identiche...
Ok ho detto una cazzata
Io avevo letto questo http://www.mtb-forum.it/sospensioni-ed-escursione/ dove nel paragrafo "In pedalata" dice: "Un secondo problema molto grave dei telai long travel è quello dellaumento di sag in salita. Quando aumenta la pendenza, il baricentro tende a spostarsi allindietro, caricando quindi la sospensione posteriore. Il risultato è che, essendo caricata maggiormente, la sospensione affonda di più, ovvero aumenta il sag. Questo implica delle importanti variazioni geometriche: langolo sterzo si apre, langolo sella risulta più disteso. Il risultato è che la bici tende ad impennarsi, costringendo il rider ad abbassare il busto assumendo una posizione non molto comoda per pedalare."
Ora la Reign non è proprio un telaio long travel, ma con 200x57 si arriva a 170mm. Mi ero dimenticato che comunque le geometrie rimangono identiche...
Ma figurati, siam qua proprio per parlare e alcuni concetti possono sembrare in effetti persino contro intuitivi.
E in effetti, non variando la geometria, non si hanno differenze percettibili...A conti fatti, supponendo di avere 25% di sag su 51mm hai 12.7mm il che significa avere circa 38mm di escursione alla ruota "consumata" dal sag (su 152mm totali).
Con il 57mm, hai 14.2mm di sag ovvero 42.4mm di escursione alla ruota "consumata" (su circa 170mm totali). In pratica un niente, la stessa differenza che hai tra una ruota nuova e una consumata
WOWWWWWWWWMa figurati, siam qua proprio per parlare e alcuni concetti possono sembrare in effetti persino contro intuitivi.
A conti fatti, supponendo di avere 25% di sag su 51mm hai 12.7mm il che significa avere circa 38mm di escursione alla ruota "consumata" dal sag (su 152mm totali).
Con il 57mm, hai 14.2mm di sag ovvero 42.4mm di escursione alla ruota "consumata" (su circa 170mm totali). In pratica un niente, la stessa differenza che hai tra una ruota nuova e una consumata
Complimenti per la spiegazione! Grazie!
Ciao Paolo,
Com'è sta storia del deragliatore anteriore?io ho appena montato un 200x57.
Cosa rischio?come posso risolvere?
Ho letto questo http://www.mtb-forum.it/tutti-i-segreti-della-boost-valvle-di-fox/ ed ho capito cosa è la boostvalve.
Anzi no, non l'ho capito. In pratica la boostvalve se c'è una pressione molto alta aumenta la frenatura dell'ammo. Ma cosa fa cambiare la pressione? Cioè, è normale che in compressione la pressione aumenti all'interno dell'ammortizzatore. Perciò la boost valve interviene sempre. E se interviene sempre quando aumenta la pressione, a cosa serve visto che aumentando la pressione con lo schiacciamento della bici automaticamente aumenta anche la frenatura?
Ba.....
Ok, andiamo avanti....
Cmq la GIANT ha un carro molto lineare, giusto? E la sospensione Maestro aiuta nella stabilità della piattaforma durante la pedalata, giusto?
Un ammo da 57 porta la bici a 170mm di escursione. Questa escursione si utilizza nei drop e nel veloce "scassato".
In effetti i drop non li faccio mai (a meno che per drop non intendete anche salti da 50cm...), il veloce scassato si, molto più spesso il tecnico lento.
Inoltre la bici la pedalo molto durante i giri, nel senso che su 4 ore di giro 3 ore e mezzo pedalo e mezz'ora scendo..
Alla luce di ciò: vale la pena prendere un 57 anziché un 51?
Anzi no, non l'ho capito. In pratica la boostvalve se c'è una pressione molto alta aumenta la frenatura dell'ammo. Ma cosa fa cambiare la pressione? Cioè, è normale che in compressione la pressione aumenti all'interno dell'ammortizzatore. Perciò la boost valve interviene sempre. E se interviene sempre quando aumenta la pressione, a cosa serve visto che aumentando la pressione con lo schiacciamento della bici automaticamente aumenta anche la frenatura?
Ba.....
Ok, andiamo avanti....
Cmq la GIANT ha un carro molto lineare, giusto? E la sospensione Maestro aiuta nella stabilità della piattaforma durante la pedalata, giusto?
Un ammo da 57 porta la bici a 170mm di escursione. Questa escursione si utilizza nei drop e nel veloce "scassato".
In effetti i drop non li faccio mai (a meno che per drop non intendete anche salti da 50cm...), il veloce scassato si, molto più spesso il tecnico lento.
Inoltre la bici la pedalo molto durante i giri, nel senso che su 4 ore di giro 3 ore e mezzo pedalo e mezz'ora scendo..
Alla luce di ciò: vale la pena prendere un 57 anziché un 51?
sgonfia del tutto l'ammo e "affondalo" fino a pacco. Vedi se qualcosa interferisce sull'escursione o se vai a pacco senza che nulla tocchi, l'elemento più classico come detto è il deragliatore ant sulla biella con rischio di fare danni a entrambe
