gestione della FC

Vinciguerra

Biker superioris
2/9/12
896
355
0
Treviso
Visita sito
Bike
Specialized Epic Expert 2018
No,prima farei fondo,poi una fase con lavori al medio,per non avere lo shock di passare direttamente al lavoro a soglia e comunque fare un lavoro aerobico più produttivo del solo fondo,poi inizierei ad inserire tratti alla soglia e nell'ultima fase vo2max,quindi in pratica concordo con te,solo non mi soffermerei tanto sul fondo fine a se stesso e aggiungerei tratti (anche in salita) al medio.

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

Mi permetto di intromettermi in questa interessante discussione, volendo anche io iniziare l'anno razionalizzando gli allenamenti, leggasi non a caso, non mi è chiaro che tipo di lavoro intendete con vo2max nello specifico...potreste gentilmente spiegarmi? Grazie;)
 

frullo81

Biker cesareus
29/6/11
1.697
4
0
Podenzano (PC)
Visita sito
Bike
Xtc advance 27.5"-Trance x 29"
Mi permetto di intromettermi in questa interessante discussione, volendo anche io iniziare l'anno razionalizzando gli allenamenti, leggasi non a caso, non mi è chiaro che tipo di lavoro intendete con vo2max nello specifico...potreste gentilmente spiegarmi? Grazie;)

Lavori sopra soglia anaerobica.

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
11.792
11
0
Milano
Visita sito
Come già detto da Frullo, lavori su ripetute (il numero/densità/intensità dipende dal microciclo, mesociclo, livello dell'atleta) fuori soglia Anaerobica (massimali in funzione del nr di serie e della loro durata), della durata tra i 2' ed i 6' (dopodiché l'acidificazione diventa in media "incompatibile con la vita..."), con recupero dai 40" (ripetute di 2') ai 120" (ripetute di 6'), possiamo in generale considerare un parametro di 20" di recupero per ogni minuto di sforzo).
 

giorgibe

Biker infernalis
22/8/05
1.886
4
0
Visita sito
ragazzi scusate l'OT, dato che parlate di frequenza cardiaca, vorrei chiedervi una cosa "al volo":
secondo voi, residui di bronchite, o principio di influenza...possono far aumentare la frequenza cardiaca(che bene o male si conosce in quella determinata salita) durante l'uscita in bici?

si, devi metterci di più di quello che pensi sia il tempo giusto per recuperare, in genere minimo il doppio.
 

DmD

Biker tremendus
1/3/14
1.042
2
0
sicily
Visita sito
[MENTION=86213]frullo81[/MENTION] [MENTION=6457]giorgibe[/MENTION]

no,ultimamente(circa 5 mesi) sto uscendo spessissimo ....tra mtb e bdc 4/5 volte a settimana.
Credo sia stato il raffreddore. Adesso che sta passando la situazione si e' un po' stabilizzata.
grazie
 

frullo81

Biker cesareus
29/6/11
1.697
4
0
Podenzano (PC)
Visita sito
Bike
Xtc advance 27.5"-Trance x 29"
Come già detto da Frullo, lavori su ripetute (il numero/densità/intensità dipende dal microciclo, mesociclo, livello dell'atleta) fuori soglia Anaerobica (massimali in funzione del nr di serie e della loro durata), della durata tra i 2' ed i 6' (dopodiché l'acidificazione diventa in media "incompatibile con la vita..."), con recupero dai 40" (ripetute di 2') ai 120" (ripetute di 6'), possiamo in generale considerare un parametro di 20" di recupero per ogni minuto di sforzo).

In linea di massima concordo anche se,soprattutto all'inizio, i recuperi che hai indicato mi sembrano un po scarsini[emoji2] anche se dipende dal numero di ripetute previste.

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk
 

john deere power

Biker cesareus
19/1/13
1.747
143
0
varese interland
Visita sito
Bike
cube elite scr 29"
Come già detto da Frullo, lavori su ripetute (il numero/densità/intensità dipende dal microciclo, mesociclo, livello dell'atleta) fuori soglia Anaerobica (massimali in funzione del nr di serie e della loro durata), della durata tra i 2' ed i 6' (dopodiché l'acidificazione diventa in media "incompatibile con la vita..."), con recupero dai 40" (ripetute di 2') ai 120" (ripetute di 6'), possiamo in generale considerare un parametro di 20" di recupero per ogni minuto di sforzo).
6' consecutivi di fuorisoglia?questo e' possibile solo x un elite,forse :OOO:.comunque il fuorisoglia,non e' un lavoro misurabile col cardio.si puo' lavorare in fuorisoglia gia' dopo 2 secondi dall'inizio della ripetuta,basta avere i mezzi x misurare questo lavoro :il-saggi:
 

frullo81

Biker cesareus
29/6/11
1.697
4
0
Podenzano (PC)
Visita sito
Bike
Xtc advance 27.5"-Trance x 29"
6' consecutivi di fuorisoglia?questo e' possibile solo x un elite,forse :OOO:.comunque il fuorisoglia,non e' un lavoro misurabile col cardio.si puo' lavorare in fuorisoglia gia' dopo 2 secondi dall'inizio della ripetuta,basta avere i mezzi x misurare questo lavoro :il-saggi:

Col pm si fa "tranquillamente"...col cardio si fa,ma dipende in che modo è stata definita la soglia,e comunque hai ragione,non si riesce in modo preciso,si può partire in z6 e finire in z3-z4 bassa invece che tenere la z5,pur mantenendo la fc corretta,ma chiaramente sono lavori diversi.

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk
 

john deere power

Biker cesareus
19/1/13
1.747
143
0
varese interland
Visita sito
Bike
cube elite scr 29"
Col pm si fa "tranquillamente"...col cardio si fa,ma dipende in che modo è stata definita la soglia,e comunque hai ragione,non si riesce in modo preciso,si può partire in z6 e finire in z3-z4 bassa invece che tenere la z5,pur mantenendo la fc corretta,ma chiaramente sono lavori diversi.

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk
esatto,succede cosi'.x farlo col cardio ci vuole una conoscenza di se stessi perfetta
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
11.792
11
0
Milano
Visita sito
In linea di massima concordo anche se,soprattutto all'inizio, i recuperi che hai indicato mi sembrano un po scarsini[emoji2] anche se dipende dal numero di ripetute previste.

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

Ciao Frullo :-)

Con atleti "in erba", all'interno di un mesociclo dove il core è lo sviluppo di vo2max, preferisco partire con recuperi meno lunghi al fine di aumentare la densità e non salire troppo di intensità (il "parziale" ripristino di CP mi aiuta a far riprodurre sforzi meno intensi).
Di microciclo in microciclo aumento l'intensità attraverso recuperi più lunghi in modo da rigenerare maggiore CP (creatin fosfato).
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
11.792
11
0
Milano
Visita sito
solitamente il recupero è ca 50% della durata delle ripetute

Dipende dal tipo di lavoro che stai facendo e dal microciclo all'interno del mesociclo.

Con il vo2max si parla di recuperi di circa 20" per ogni 90" di sforzo, arrivando fino a 40" ogni 90" (circa 50% della durata dello sforzo) per le fasi più intense con ripetute più lunghe: quindi in una ripetuta da 3' si avrà dai 40" agli 80" di recupero tra le ripetute.
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
11.792
11
0
Milano
Visita sito
6' consecutivi di fuorisoglia?questo e' possibile solo x un elite,forse :OOO:.comunque il fuorisoglia,non e' un lavoro misurabile col cardio.si puo' lavorare in fuorisoglia gia' dopo 2 secondi dall'inizio della ripetuta,basta avere i mezzi x misurare questo lavoro :il-saggi:

1) Con lavori di vo2max il cardio è inutile: devi tirare al massimo per il tempo stabilito, attraverso una gestione delle forze che permetta di avere una prestazione Anaerobica (intesa come % di contribuzione al meccanismo totale di trasformazione dell'energia) di livello adeguato per tutta la ripetuta.

2) Infatti ho indicato (come da leggi della fisiologia) che oltre i 6' di sforzo massimale (compatibile con tale durata dello sforzo) l'acidificazione rende "l'ambiente" incompatibile con la vita (cit. Allenamento Ottimale)", tranne in casi di atleti top e nemmeno tutti (come più volte indicato in diversi post nel corso degli anni). Questo non significa che non si riesca a restare oltre soglia Anaerobica per 6', perché dipende dalla capacità del singolo di tollerare il lattato e di riutilizzarlo per la produzione di ATP.

NB: questo è il motivo per cui è raro trovare un amatoriale che fa vo2max.

ps: a mio avviso un atleta che si alleni seriamente da almeno tre anni, e dotato di buona curiosità anche in ambito teorico/fisiologico,:non necessita di cardio o watt. Gli basta un crono per misurare la durata delle ripetute. Altro discorso sono i Pro, che per forza di cose devono monitorare il livello prestazionale in funzione delle competizioni.
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
11.792
11
0
Milano
Visita sito
6' consecutivi di fuorisoglia?questo e' possibile solo x un elite,forse :OOO:.comunque il fuorisoglia,non e' un lavoro misurabile col cardio.si puo' lavorare in fuorisoglia gia' dopo 2 secondi dall'inizio della ripetuta,basta avere i mezzi x misurare questo lavoro :il-saggi:

In ultimo: vo2max e tolleranza al lattato non necessitano di cardio per gestire la ripetuta... così come il fondo lungo e medio. Questo tranne Inc caso di atleti alle primissime armi.
 

doghy

Biker forumensus
7/7/08
2.200
648
0
bolzano
Visita sito
Bike
troppe
piccolo aggiornamento
con un amico piu' ferrato che prova a mettermi giu`due tabelle abbiamo fatto un test di conconi, dopo il riscaldamento ogni minuto dovevo aumentare la velocita' di 2/1 km orario
e' venuto fuori un

t kmh bpm
01 20 129
02 22 133
03 24 139
04 26 140
05 28 144
06 30 150
07 31 145
08 32 143
09 33 149
10 34 153
11 35 158
12 36 160
13 37 164
14 38 170
15 39 172
16 40 177
17 41 180
18 42 183
19 43 186
20 44 192

ora mi ha chiesto di fare un paio di prove vedendo se riesco a tenere i 180 e/o 183bpm costanti per 8 minuti che secondo lui dovrebbero essere la mia soglia...
voi che ne pensate !?
 

john deere power

Biker cesareus
19/1/13
1.747
143
0
varese interland
Visita sito
Bike
cube elite scr 29"
piccolo aggiornamento
con un amico piu' ferrato che prova a mettermi giu`due tabelle abbiamo fatto un test di conconi, dopo il riscaldamento ogni minuto dovevo aumentare la velocita' di 2/1 km orario
e' venuto fuori un

t kmh bpm
01 20 129
02 22 133
03 24 139
04 26 140
05 28 144
06 30 150
07 31 145
08 32 143
09 33 149
10 34 153
11 35 158
12 36 160
13 37 164
14 38 170
15 39 172
16 40 177
17 41 180
18 42 183
19 43 186
20 44 192

ora mi ha chiesto di fare un paio di prove vedendo se riesco a tenere i 180 e/o 183bpm costanti per 8 minuti che secondo lui dovrebbero essere la mia soglia...
voi che ne pensate !?
x curiosita',a quale scopo?se sei ben allenato ci riesci,se sei a livello,tanto x intenderci, di due uscite nel weekend,non termini neanche la prima.non giudico il tuo valore presunto di soglia,perche' bisognerebbe sapere se hai dato tutto nel test
 

doghy

Biker forumensus
7/7/08
2.200
648
0
bolzano
Visita sito
Bike
troppe
x curiosita',a quale scopo?se sei ben allenato ci riesci,se sei a livello,tanto x intenderci, di due uscite nel weekend,non termini neanche la prima.non giudico il tuo valore presunto di soglia,perche' bisognerebbe sapere se hai dato tutto nel test


per definire delle Tabelle di allenamento? ( se capisco la tua domanda correttamente), il mio amico vorrebbe capire quale il valore migliore da usare come riferimento per iniziare, salvo poi fra un paio di mesi rifare tutto
nel test, nel limite del possibile ho dato tutto quello che riuscivo, compatibilmente con la stagione di "riposo", anche se a sensazione son finito prima muscolarmente che a livello di fiato/cuore
il tutto peche' la scorsa stagione sono uscito relativamente tanto, anche "troppo" ma senza un reale programma, ora vorrei provare a investire lo stesso tempo ma per ottenerr anche qualche miglioramento "tangibile"


Sent from my iPad using Tapatalk
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
11.792
11
0
Milano
Visita sito
piccolo aggiornamento
con un amico piu' ferrato che prova a mettermi giu`due tabelle abbiamo fatto un test di conconi, dopo il riscaldamento ogni minuto dovevo aumentare la velocita' di 2/1 km orario
e' venuto fuori un

t kmh bpm
01 20 129
02 22 133
03 24 139
04 26 140
05 28 144
06 30 150
07 31 145
08 32 143
09 33 149
10 34 153
11 35 158
12 36 160
13 37 164
14 38 170
15 39 172
16 40 177
17 41 180
18 42 183
19 43 186
20 44 192

ora mi ha chiesto di fare un paio di prove vedendo se riesco a tenere i 180 e/o 183bpm costanti per 8 minuti che secondo lui dovrebbero essere la mia soglia...
voi che ne pensate !?

Credo sia opportuno tu ripeta il test.

Mettendo il tutto su un grafico non trovo un chiarissimo "flesso" (in realtà si tratta di cambiamento di inclinazione della derivata prima, che perde di pendenza portando ad una chiara derivata seconda negativa) che indichi il punto in cui presumibilmente raggiungi i c.ca 4mm/l di lattato ematico.

Tale punto rappresenta la tua soglia anaerobica.

Proprio volendo forzare la lettura del grafico mi pare che la soglia possa essere a 172.

Non vedo alcun segno grafico che porti a presumere una soglia intorno a 180.

PS: solo con un test tipo MADER avrai la tua soglia "certa", ma con il tempo capirai da solo se sia un pò sopra o sotto.

Ciò posto, per fare allenamenti di sviluppo:
- VO2Max
- tolleranza al lattato
ossia le due capacità "più importanti", il valore di soglia non importa: infatti gli allenamenti (adeguatamente strutturati soprattutto dal punto di vista della ciclicità) prevedono sforzi massimali il cui limite è imposto solo dalla durata dello sforzo e del recupero (intensità e densità).

In poche parole: se per sviluppare il VO2max, in un determinato punto del mesociclo dedicato alla potenza aerobica, devi fare ad esempio 5 ripetute da 4', tu dovrai semplicemente pedalare a fuoco per 4' con andatura coerente con una prestazione abbastanza lineare.


Lo stesso vale per la tolleranza al lattato: se fai 2 blocchi da 10 ripetuzioni da 20'' con recupero 20'', dovrai andare a fuoco per tutti i 20''.

Capisci bene che la tua soglia anaerobica è un valore tanto "suggestivo" quanto trascurabile quando fai lavoro di estrema qualità che fanno in pochissimi, perchè la maggior parte degli amatoriali fanno fondo ed sfr all'infinito, quando invece la vo2max e la tolleranza al lattato dovrebbero essere al primo posto dell'attenzione e della costruzione delle capacità atletiche nella MTB.

;-)
 

doghy

Biker forumensus
7/7/08
2.200
648
0
bolzano
Visita sito
Bike
troppe
Credo sia opportuno tu ripeta il test.



Mettendo il tutto su un grafico non trovo un chiarissimo "flesso" (in realtà si tratta di cambiamento di inclinazione della derivata prima, che perde di pendenza portando ad una chiara derivata seconda negativa) che indichi il punto in cui presumibilmente raggiungi i c.ca 4mm/l di lattato ematico.



Tale punto rappresenta la tua soglia anaerobica.



Proprio volendo forzare la lettura del grafico mi pare che la soglia possa essere a 172.



Non vedo alcun segno grafico che porti a presumere una soglia intorno a 180.






;-)


diciamo che rispetta purtroppo il medesimo test che avevo fatto a fine stagione con analoga "assenza" del flesso, la soglia oltre i 176 rappresenta di fatto la sensazione pratica , visto che l anno scorso mi facevo " tranquillamente" salite al 8% da 15 km in bdc con costanti 174/176 bpm in quasi un ora

per il resto, grazie mille dei tuoi interessantissimi spunti, devo solo mettermi un po' dietro a capirli/ interpretarli al meglio


Sent from my iPad using Tapatalk
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo