Geometrie moderne, R.A.D., reach, stack

[Unclezz]

Salve a tutti!

sono alla continua ricerca di un telaio o di una bici che siano divertenti senza eccessi (pedalate e discese rotte ma senza correre troppo, decisamente senza priorita' sui salti).
Come qualcuno avra' letto in altro post la mia bici attuale e' una Mondraker foxy in taglia L, decisamente troppo lunga (reach di 490 mm!!) per me alto 177 con 83 di inseam.

Prima di spendere altri quattrini questa volta voglio dedicare molto piu' tempo alla ricerca delle geometrie della mia prossima bici. Vorrei capire quella piu' adatta a me che - da ultra quarantenne - sto imparando le tecniche. Avere maggiore facilita' ad imparare bunny-hop, curve, manual e' per me fondamentale.

Seguendo online ho trovato le famose informazioni sul R.A.D. (rider area distance) e sto cercando di capirne di piu' su reach e stack. Non ho la possibilita' di parlare con un biomeccanico dalle mie parti (vivo all'estero e sembra che non ce ne sia nessuno da queste parti).

Da quello che vedo, pero'... nessuna bicicletta moderna fa per me!
Principalmente il connubio reach e stack e' il mio problema. Per il primo, dovrei stare tra 433 e 442 cm. Mentre per lo stack, gia' in taglia M sono ai limiti e generalmente gli stack delle L mi "calzano" meglio.

In media le bici taglia M con geometrie moderne hanno un reach da 460mm :| Pur installando uno stem corto sarebbero cmq troppo lunghe.

Di fatto sto registringendo il campo a Cube e Radon che hanno conservato l'uso di reach umani. Avete altri suggerimenti?

Curiosuita' ulteriore: va voi come fate con le bici cosi' lunghe?!?!

Prodotti MTB scontati

 

[Dz10]

Dai un'occhio alle stumpjumper 2019/20 una M ha 425 di reach (430mm con stem da 50mm) e una L (se non ricordo male) sui 440 circa . Ovviamente le trovi solo nel mercato dell'usato.

Io sono 1.74 e la taglia M della stump 2020 mi calza a pennello, sono anche giusto con il R.A.D. ( ho fatto una prova giusto per curiosità )

 

[Unclezz]

Dai un'occhio alle stumpjumper 2019/20 una M ha 425 di reach (430mm con stem da 50mm) e una L (se non ricordo male) sui 440 circa . Ovviamente le trovi solo nel mercato dell'usato.

Io sono 1.74 e la taglia M della stump 2020 mi calza a pennello, sono anche giusto con il R.A.D. ( ho fatto una prova giusto per curiosità )

Grazie mille! Ottimo suggerimento!

 

[gioblack]

Mi incuriosisce la questione del R.A.D dice trovo qualcosa da leggere online?

 

[Unclezz]

Mi incuriosisce la questione del R.A.D dice trovo qualcosa da leggere online?

Lee McCormack's Guide to Bike Set-Up - Pinkbike

Lee McCormack tells you what he thinks the most important measurement is when setting up your bike.

www.pinkbike.com

Enjoy :)

 

[Speak]

Da quello che vedo, pero'... nessuna bicicletta moderna fa per me!
Principalmente il connubio reach e stack e' il mio problema. Per il primo, dovrei stare tra 433 e 442 cm. Mentre per lo stack, gia' in taglia M sono ai limiti e generalmente gli stack delle L mi "calzano" meglio.

A parte che alle volte mi sembra vi fate troppe seghe mentali sulle geometrie, alla fine si possono fare 1000 ragionamenti su quelle perfette ma poi magari provando la bici fa cagare ed è inguidabile, credo che la scelta vada sempre fatta con il solito sistema a occhio e buco di culo senza diventare matti e poi per il resto ci si adatta. Io ho due bici stessa marca e taglia, quella vecchia generazione ha reach 455, quella nuova 470 entrabe vanno bene, di questa differenza me ne accorgo solo leggendo le tabelle

Comunque detto questo non capisco il problema dello stack, ti scegli quella con i reach giusto che ti piace e poi lo stack te lo giochi con spessori manubrio e altezza piega (spesso taglie diverse hanno lo stesso stack tra l'altro!!!)

 

[shrubber83]

Salve a tutti!

sono alla continua ricerca di un telaio o di una bici che siano divertenti senza eccessi (pedalate e discese rotte ma senza correre troppo, decisamente senza priorita' sui salti).
Come qualcuno avra' letto in altro post la mia bici attuale e' una Mondraker foxy in taglia L, decisamente troppo lunga (reach di 490 mm!!) per me alto 177 con 83 di inseam.

Prima di spendere altri quattrini questa volta voglio dedicare molto piu' tempo alla ricerca delle geometrie della mia prossima bici. Vorrei capire quella piu' adatta a me che - da ultra quarantenne - sto imparando le tecniche. Avere maggiore facilita' ad imparare bunny-hop, curve, manual e' per me fondamentale.

Seguendo online ho trovato le famose informazioni sul R.A.D. (rider area distance) e sto cercando di capirne di piu' su reach e stack. Non ho la possibilita' di parlare con un biomeccanico dalle mie parti (vivo all'estero e sembra che non ce ne sia nessuno da queste parti).

Da quello che vedo, pero'... nessuna bicicletta moderna fa per me!
Principalmente il connubio reach e stack e' il mio problema. Per il primo, dovrei stare tra 433 e 442 cm. Mentre per lo stack, gia' in taglia M sono ai limiti e generalmente gli stack delle L mi "calzano" meglio.

In media le bici taglia M con geometrie moderne hanno un reach da 460mm :| Pur installando uno stem corto sarebbero cmq troppo lunghe.

Di fatto sto registringendo il campo a Cube e Radon che hanno conservato l'uso di reach umani. Avete altri suggerimenti?

Curiosuita' ulteriore: va voi come fate con le bici cosi' lunghe?!?!

a te serviva una M di Mondraker... tutto qui. La L chi te l'ha consigliata ha sbagliato...

detto questo, io ho una Spectral 29, taglia M, reach 460, stem 40. sono 1,73 e pedalo a 73,5cm di sella... mi trovo divinamente

prima avevo una Smuggler, taglia M, reach 450, stem 50.... entrambe le bici hanno lo stesso angolo sella e infatti mi sono travo subito molto bene con la nuova Spectral...

secondo me uno alto come te un reach di 460 non è un problema. tra l'altro il reach conta molto di più in discesa che non in salita. E' vero che le bici nuove hanno reach allungati (per fortuna) ma hanno anche verticalizzato il tubo sella e quindi gli OV sono rimasti più o meno quelli, anzi in molti casi si sono pure accorciati

 

[gargasecca]

Salve a tutti!

sono alla continua ricerca di un telaio o di una bici che siano divertenti senza eccessi (pedalate e discese rotte ma senza correre troppo, decisamente senza priorita' sui salti).
Come qualcuno avra' letto in altro post la mia bici attuale e' una Mondraker foxy in taglia L, decisamente troppo lunga (reach di 490 mm!!) per me alto 177 con 83 di inseam.

Prima di spendere altri quattrini questa volta voglio dedicare molto piu' tempo alla ricerca delle geometrie della mia prossima bici. Vorrei capire quella piu' adatta a me che - da ultra quarantenne - sto imparando le tecniche. Avere maggiore facilita' ad imparare bunny-hop, curve, manual e' per me fondamentale.

Seguendo online ho trovato le famose informazioni sul R.A.D. (rider area distance) e sto cercando di capirne di piu' su reach e stack. Non ho la possibilita' di parlare con un biomeccanico dalle mie parti (vivo all'estero e sembra che non ce ne sia nessuno da queste parti).

Da quello che vedo, pero'... nessuna bicicletta moderna fa per me!
Principalmente il connubio reach e stack e' il mio problema. Per il primo, dovrei stare tra 433 e 442 cm. Mentre per lo stack, gia' in taglia M sono ai limiti e generalmente gli stack delle L mi "calzano" meglio.

In media le bici taglia M con geometrie moderne hanno un reach da 460mm :| Pur installando uno stem corto sarebbero cmq troppo lunghe.

Di fatto sto registringendo il campo a Cube e Radon che hanno conservato l'uso di reach umani. Avete altri suggerimenti?

Curiosuita' ulteriore: va voi come fate con le bici cosi' lunghe?!?!

Ma se ti prendi lo stesso telaio in taglia M e metti un Rise più alto sul manubrio e vissero tutti felici e contenti?

 

[fafnir]

Salve a tutti!

sono alla continua ricerca di un telaio o di una bici che siano divertenti senza eccessi (pedalate e discese rotte ma senza correre troppo, decisamente senza priorita' sui salti).
Come qualcuno avra' letto in altro post la mia bici attuale e' una Mondraker foxy in taglia L, decisamente troppo lunga (reach di 490 mm!!) per me alto 177 con 83 di inseam.

Prima di spendere altri quattrini questa volta voglio dedicare molto piu' tempo alla ricerca delle geometrie della mia prossima bici. Vorrei capire quella piu' adatta a me che - da ultra quarantenne - sto imparando le tecniche. Avere maggiore facilita' ad imparare bunny-hop, curve, manual e' per me fondamentale.

Seguendo online ho trovato le famose informazioni sul R.A.D. (rider area distance) e sto cercando di capirne di piu' su reach e stack. Non ho la possibilita' di parlare con un biomeccanico dalle mie parti (vivo all'estero e sembra che non ce ne sia nessuno da queste parti).

Da quello che vedo, pero'... nessuna bicicletta moderna fa per me!
Principalmente il connubio reach e stack e' il mio problema. Per il primo, dovrei stare tra 433 e 442 cm. Mentre per lo stack, gia' in taglia M sono ai limiti e generalmente gli stack delle L mi "calzano" meglio.

In media le bici taglia M con geometrie moderne hanno un reach da 460mm :| Pur installando uno stem corto sarebbero cmq troppo lunghe.

Di fatto sto registringendo il campo a Cube e Radon che hanno conservato l'uso di reach umani. Avete altri suggerimenti?

Curiosuita' ulteriore: va voi come fate con le bici cosi' lunghe?!?!

Come faccio? Pedalo e va avanti, giro il manubrio e faccio le curve

 

[Niko9]

Le bici in questo periodo non ci sono quindi problema risolto
alto 1.91 la mia esperienza è datata:
iniziato anni fa con mtb XL 442 reach stem 90
poi XL 460 stem 75
XL 472 stem 60 poi 50
attualmente 2 bici XXL 505 e 492 con stem 30 (sto meglio nel 505, 492 mi sta stretto)
mi sono sempre trovato tanto meglio ad ogni aumento del reach e riduzione dello stem.. tanto che ora sono dietro a trovare il telaio XXL megatower 518 reach ma non lo trovo !!! Anche all’estero niente

 

[Unclezz]

Grazie a tutti coloro che hanno scritto commenti costruttivi. Per i simpaticoni leoni da tastiera grazie anche a voi, mi fate ridere.

Il problema delle geometrie non è banale. Cambia la quantità di forza che serve per "muovere" la bici, i muscoli che lavorano etc etc etc.
Se così non fosse tanto varrebbe comprare la prima bici che capita sotto mano.

Detto questo, continuo la mia ricerca dep telaio che si adatti meglio alle geometrie del mio corpo

 

[Unclezz]

Ma se ti prendi lo stesso telaio in taglia M e metti un Rise più alto sul manubrio e vissero tutti felici e contenti?

Purtroppo mondraker non vende i soli telai

 

[Goldstein]

Purtroppo mondraker non vende i soli telai

Come no? in rete si trovano.. comunque sono d'accordo con chi ha detto che il negoziante ti ha venduto una taglia sbagliata, 490 di reach è veramente tanto per avere libertà di movimento in discesa, sei alto 1.77, non so il tuo cavallo e lunghezza arti ma posso desumere che guidi praticamente sempre sdraiato su quel telaio, o sei un fenomeno e vai davvero forte oppure un reach del genere crea solo svantaggi, questo imho.

 

[fafnir]

Grazie a tutti coloro che hanno scritto commenti costruttivi. Per i simpaticoni leoni da tastiera grazie anche a voi, mi fate ridere.

Il problema delle geometrie non è banale. Cambia la quantità di forza che serve per "muovere" la bici, i muscoli che lavorano etc etc etc.
Se così non fosse tanto varrebbe comprare la prima bici che capita sotto mano.

Detto questo, continuo la mia ricerca dep telaio che si adatti meglio alle geometrie del mio corpo

Meglio provarle le bici invece di fare troppi calcoli, il tuo è un errore grossolano con la mondraker taglia L, ma da 490 a 440 c'è una infinità di bici che può andare bene.
Io sono circa 180 e ho visto che l'ideale per me è stare sui 460-470 di reach, e avere un carro non troppo corto.
Sono le bici con cui mi sono trovato meglio e ho provato sia bici più grandi che bici più corte.
Non mi fisserei troppo sui numeri

 

[Unclezz]

Meglio provarle le bici invece di fare troppi calcoli, il tuo è un errore grossolano con la mondraker taglia L, ma da 490 a 440 c'è una infinità di bici che può andare bene.
Io sono circa 180 e ho visto che l'ideale per me è stare sui 460-470 di reach, e avere un carro non troppo corto.
Sono le bici con cui mi sono trovato meglio e ho provato sia bici più grandi che bici più corte.
Non mi fisserei troppo sui numeri

Assoutamente, concordo. Sotto tutti i punti di vista. Il mio e' stato un errore gravissimo. E' che quando la bici la provi giusto al volo fuori al negozio certe cose le sottovaluti un po' (ma non e' una scusa, piuttosto una lezione).

Ora, dovendo comprare almeno un telaio - se non un'intera bici nuova rivendendo la mia - e non avendo la possibilita' di testare i telai prima di montarli, capisci bene che prima di "investire" altri soldi cerco di capire cosa "potrebbe" andare.

 

[Goldstein]

Assoutamente, concordo. Sotto tutti i punti di vista. Il mio e' stato un errore gravissimo. E' che quando la bici la provi giusto al volo fuori al negozio certe cose le sottovaluti un po' (ma non e' una scusa, piuttosto una lezione).

Ora, dovendo comprare almeno un telaio - se non un'intera bici nuova rivendendo la mia - e non avendo la possibilita' di testare i telai prima di montarli, capisci bene che prima di "investire" altri soldi cerco di capire cosa "potrebbe" andare.

Giustissimo il tuo ragionamento, ti posso dire che con bici relativamente più corte, imparare a fare manual e bunnyhop è senza dubbio più facile che con telai troppo lunghi, se questo ti interessa.
Ma anche semplicemente guidare in discesa sul ripido tecnico, gradoni in sequenza, ecc... avere un telaio non troppo lungo secondo me aiuta ad avere più libertà di movimento, a spingere la bici davanti al corpo ed utilizzare gli arti come sospensione.

Avere una guida attiva con un reach molto abbondante (relativamente alla propria altezza ovviamente) richiede automatismi già consolidati negli anni, le bici dal passo lungo hanno più stabilità si sa, ma questo passo più lungo lo puoi ottenere anche utilizzando un telaio con angolo di sterzo aperto e con un carro più lungo (telai da dh per esempio), non solamente allungando il reach.

Per concludere non voglio dire che +/- 10mm di reach cambino la vita, ma dipende sempre se questa variazione viene fatta a partire da un valore ottimale per le proprie misure od effettuata all'estremità del proprio range d'uso (non so se mi sono spiegato).

 

[MauroPS]

Questa cosa del R.A.D. aveva incuriosito pure me, visto che non mi sono mai sentito nessuna bici "cucita" addosso, dopo dei rapidi calcoli tra rad mio e rad bici c'era una differenza 4/6 cm.
Così ho inclinato diversamente il manubrio e preso stem più corto e con zero gradi.
ho fatto un giro senza farci caso, ma non ho notato nessuna differenza.
probabilmente poca sensibilità mia...

 

[Unclezz]

Questa cosa del R.A.D. aveva incuriosito pure me, visto che non mi sono mai sentito nessuna bici "cucita" addosso, dopo dei rapidi calcoli tra rad mio e rad bici c'era una differenza 4/6 cm.
Così ho inclinato diversamente il manubrio e preso stem più corto e con zero gradi.
ho fatto un giro senza farci caso, ma non ho notato nessuna differenza.
probabilmente poca sensibilità mia...

Sai, la differenza la dovresti notare in situazioni dove devi applicare la tecnica. Bunny hop, manual, drops... É lí che fa la differenza avere la bici che ti calza bene...

 

[MauroPS]

Sai, la differenza la dovresti notare in situazioni dove devi applicare la tecnica. Bunny hop, manual, drops... É lí che fa la differenza avere la bici che ti calza bene...

allora non era quel giro lì che faceva la differenza...

in ogni caso, mettiamo per un attimo che diventi così ricco da potermi fare un telaio su misura... come calcolare reach e stack ideali in base alle proprie misure antropometriche?

 

[Unclezz]

allora non era quel giro lì che faceva la differenza...

in ogni caso, mettiamo per un attimo che diventi così ricco da potermi fare un telaio su misura... come calcolare reach e stack ideali in base alle proprie misure antropometriche?

Hai un paio di opzioni.
Ti rivolgi ad uno specialista di biomeccanica.
Oppure usi qualche risorsa come quella di Lee Mccormack (sul suo sito).
Io sto andando su quest'ultima opzione visto che non trovo specialisti dalle mie parti. Il fatto che Sam Hill utilizzi esattamente il metodo di McCormack per capire quando una bici gli piace penso che sia una buo a cosa