riporto:
fino a quando per l' usura sei costretto alla sostituzione dei mozzi o delle sedi delle sfere...se sei capace a farlo e le trovi in fornitura, sempre che non te le facciano pagare piu di un mozzo
il discorso si basa su troppe ipotesi:
non e' detto che si rovinino,non e' detto che non li trovi,non e' detto che non sei capace di farlo e non e' detto che te li faciano pagare piu' di un mozzo.
tralasciando tra l'altro il discorso sulla scorrevolezza che non ho intenzione di affrontare.
ot.dov'e' che ci sono le salite?o-o
fino a quando per l' usura sei costretto alla sostituzione dei mozzi o delle sedi delle sfere...se sei capace a farlo e le trovi in fornitura, sempre che non te le facciano pagare piu di un mozzo
il discorso si basa su troppe ipotesi:
non e' detto che si rovinino,non e' detto che non li trovi,non e' detto che non sei capace di farlo e non e' detto che te li faciano pagare piu' di un mozzo.
tralasciando tra l'altro il discorso sulla scorrevolezza che non ho intenzione di affrontare.
ot.dov'e' che ci sono le salite?o-o
Allo stesso modo non si puo dare per scontato che un cuscinetto duri meno di un ruotismo a coni e sfere...e che poi non sia registrabile recuperandone il gioco per usura alla stregua dei coni e sfere,non credo proprio poi che l' ipotesi del' usura sia poco suffragabile...poi se vogliamo parlare di qualita in gnerale allora il discorso e' diverso perche la durata e' influenzata sopratutto da questo e non dal tipo di ruotismo, non vorrei che si generalizasse troppo, al di la delle preferenze personali, che possono portare fuori strada proprio il neofita di cui parlavi prima, ma anche l' esperto lo si puo' considerare tale solo dopo che ha provato tutti e due i sistemi di rotazione e ha valutato pregi e difetti, ma non capisco come poi una pista conica come si possa rigenerare una volta usurata se non e' sostituibile
e perche dovrebbe durare di piu' della sede interna dove ruotano le sfere contenute nei cuscinetti... poi ci sara' cuscinetto...e cuscinetto Poi ripeto per me tutti e due i sistemi sono validi l' importante e' che le ruote girino bene e non diano problemi. non capisco
pero' la scelta di fulcrum di fare le ruote che a seconda del tipo flangia cambia il tipo di routismo... non penso...spero che chi si compra le ruote CL non debba rinuciare alla qualita' del prodotto o alla sua scorrevolezza...Il discorso della scorrevolezza poi e' stato affrontato piu' volte senza portare a nulla di fatto se non a confronti a mio giudizio fanatici e anche un po' fuorvianti guidati per lo piu dall' entusiasmo di chi li scriveva che elogiava le proprie scelte e basta...oppure quelle di altri...che si sono conclusi con le zuffe mediatiche tra i sostenitori dei vari marchi...
Ciao
Il recupero del gioco di un cuscinetto industriale per come e' realizzato nelle ruote,per come lo vedo io e' un po' tirato per i capelli,in quanto stringendo il registro vai si' a ridurre il gioco,pero' precarichi le sfere verso una parte della pista di scorrimento e scarichi quella adiacente,mentre sono stati progettati in modo che la sfera appoggi perfettamente su tutta la sede.
per il discorso di come si possa rigenerare una pista conica,mi esprimo solo sul sistema adottato da fulcrum dove e' possibile sostituire sia la pista conica sia la sede di scorrimento interna, oltre alle sfere chiaro,quindi la rigenerazione e' completa.
sul perche' poi fulcrum per la versione center lock adotti un sistema diverso piacerebbe saperlo pure a me',forse per problemi di spazio chi lo sa'?
per le differenze di scorrevolezza la penso esattamente come te' infatti ho scritto (la leggenda dice che...).
ti posso dire che i sistemi li ho avuti e li uso entrambi,per questo dicevo che con i coni hai sempre una ruota in perfetta forma, perche'proprio per come e' studiato il sistema ti permette di riportarlo nelle condizioni di funzionamento ideali nonostante l'usura accumulata.
certo devi saperlo fare,ma questo e' stato specificato.
questi sono solo i motivi che portano il sottoscritto a preferire questo sistema,ma non ho mai detto che l'altro e' da buttare e nemmeno mi sembra di aver detto inesattezze o dato giudizi che possano portare fuori strada chi legge.
un saluto.
per il discorso di come si possa rigenerare una pista conica,mi esprimo solo sul sistema adottato da fulcrum dove e' possibile sostituire sia la pista conica sia la sede di scorrimento interna, oltre alle sfere chiaro,quindi la rigenerazione e' completa.
sul perche' poi fulcrum per la versione center lock adotti un sistema diverso piacerebbe saperlo pure a me',forse per problemi di spazio chi lo sa'?
per le differenze di scorrevolezza la penso esattamente come te' infatti ho scritto (la leggenda dice che...).
ti posso dire che i sistemi li ho avuti e li uso entrambi,per questo dicevo che con i coni hai sempre una ruota in perfetta forma, perche'proprio per come e' studiato il sistema ti permette di riportarlo nelle condizioni di funzionamento ideali nonostante l'usura accumulata.
certo devi saperlo fare,ma questo e' stato specificato.
questi sono solo i motivi che portano il sottoscritto a preferire questo sistema,ma non ho mai detto che l'altro e' da buttare e nemmeno mi sembra di aver detto inesattezze o dato giudizi che possano portare fuori strada chi legge.
un saluto.
[
Personalmente sul discorso scorrevolezza mi posso trovare daccordo che i mozzi su sfere e coni come gli SHIMANO in generale sono ottimi, ma credo che sia dovuto per lo piu' dalla proverbiale qualita dei materiali impiegata da questo costruttore, se si usano (ipotesi suffragabile con il beneficio del dubbio) cuscinetti di qualita' sono ottimi pure quelli...ma a pensarci bene un cuscinetto di qualita' potrebbe costare gia' piu' di un mozzo completo.
Un saluto ancha a te.
Ciao o-o
Molto dipende da come e fatto il cuscinetto, se fosse del tipo a contatto angolare questo problema non ci sarebbe se poi fosse del classico a contatto anulare ... vanno comunque caricati per farli funzionare bene chiaramente l' usura della pista comporta l' acquisto di un certo gioco che oltre un certo punto non puo' essere piu registrabile e quindi non recuperabile se non con la sostituzione, proprio perche e' importante la tolleranza di costruzione, e da questo dato si evince la qualita del cuscinetto ecco perche divcevo che ci sono cuscinetti ...e cuscinetti. piu son buoni e perfetti di costruzione e meno avarn bisogno di essere caricati per stare in asse senza giochi e quindi piu saran scorrevoli
Proprio come un cuscinetto sigillato prelubrificato...visto che ha anche la guarnizione di tenuta...in effetti ricorda un po' il cuscinetto a contatto angolare...,penso pero' che con l' usura delle piste si perda un po' di scorrevolezza comunque, per aumento dell' attrito visto che la sfera aumentera la superficie di contatto sulla pista...comunque non credo si posa rigenerare la pista senza sostituirla.
Io credo che sia proprio un motivo di spazio in funzione di ottimizzazione di costi per via del tipo di costruzione imposta dal CL, che non permette di utilizzare i ruotismi fulcrum delle versioni IS e quindi non mettere in produzione altri pezzi e aggiungere altri costi.
io direi quasi...
Diciamo che hai tralasciato qualche particolare o che poteva essere spiegato meglio, se ti leggeva il famoso neofita sicuramente poteva intendere o fraintendere che un mozzo su coni e sfere sia per forza meglio di un qualsiasi mozzo a cuscinetti...ma a rileggere bene forse non erano cose scritte da te..solo riportate.
Personalmente sul discorso scorrevolezza mi posso trovare daccordo che i mozzi su sfere e coni come gli SHIMANO in generale sono ottimi, ma credo che sia dovuto per lo piu' dalla proverbiale qualita dei materiali impiegata da questo costruttore, se si usano (ipotesi suffragabile con il beneficio del dubbio) cuscinetti di qualita' sono ottimi pure quelli...ma a pensarci bene un cuscinetto di qualita' potrebbe costare gia' piu' di un mozzo completo.
Un saluto ancha a te.
Ciao o-o
il tutto e' partito da questa tua dichiarazione ,errata se mi permetti ,dato che parlavamo chiaramente di ruote fulcrum rm1,a cui mi sono permesso di replicare,forse non hai visto bene il catalogo ricambi,perche' continui a dire che:
quote:
Il discorso delle ruote su coni e sfere invece nella maggior parte dei casi decreta la fine del mozzo all' insorgere dell' usura
Nella maggior parte dei casi non lo so' ma in questo caso no' di certo,
ti ho gia' fatto notare che sulle ruote in questione puoi sostituire tutte la parti sottoposte ad usura,cono-sfere-pista di scorrimento e se vuoi anche le guarnizioni.
quote:
...comunque non credo si posa rigenerare la pista senza sostituirla.
io non ho mai parlato di rigenerare ma di sostituire.
il neofita come dici tu' durante il nostro scambio di opinioni avrebbe avuto un'informazione errata e indicazioni quantomeno dubbie,come smontare la tenuta di un cuscinetto industriale per pulirlo e lubrificarlo ,pensando bene magari di estrarlo forzandolo fuori dalla sede per pulirlo meglio, per poi reinserirlo.Alla skf verrebbero i capelli dritti!
giustamente affermi:
i cuscinetti di qualita' sono ottimi pure quelli...ma a pensarci bene un cuscinetto di qualita' potrebbe costare gia' piu' di un mozzo completo.
Il succo del discorso e' proprio questo,alcune case (non tante)davanti alla scelta di utilizzare prodotti commerciali che si montano un po' d'appertutto (dove non sono richieste tolleranze ultraprecise) e non potendo disporre di prodotti di qualita' superiore per problemi di numeri,dimensioni o costi,
preferiscono per scelta affidarsi alla propria collaudata capacita' produttiva,alla loro esperienza ed adottare un sistema alternativo.
Certo e', che devono essere capaci di farlo.
Altre magari si fanno fare cuscinetti in esecuzione speciale ,secondo le loro specifiche.
senti, facciamo una tesi di laurea in sferologia,che dici?
ciao
Oddio, ho aperto un topic di quelli infiniti... stile
"meglio v-brake o disco"
"front o full"
"mora o bionda"...
quest'ultimo confronto mi ha aperto gli occhi: vanno bene tutte e due purchè tope... ehm di qualità
"meglio v-brake o disco"
"front o full"
"mora o bionda"...
quest'ultimo confronto mi ha aperto gli occhi: vanno bene tutte e due purchè tope... ehm di qualità
Adesso sei stato chiaro,e come ti ho dimostrato il discorso non e' valido per tutti.
Posso dirti ,dato che ne ho usufruito spesso anche per ricambi di ruote di amici stradisti,che il servizio ricambi campagnolo (ed e' li che ti devi rivolgere),e' ottimo e rapido,in 2-3 giorni ricevi presso il negozio autorizzato Pro-Shop di zona tutto quello che hai richiesto,dal cuscinetto alla guarnizione.i prezzi sono umani,se ti posso fare un esempio con 60€ puoi avere il set completo per 4 cuscinetti che menzionavo prima.
Tutte le mie dissertazioni in merito si basano solo ed esclusivamente sul presupposto che si sta' parlando di un prodotto e di una marca ben precisa,personalmente non mi esprimo sul servizio ricambi o assistenza di un'azienda, fino quando non ne ho avuto a che fare.
Se hai avuto problemi di reperibilita' o prezzi con altre marche avresti fatto bene a segnalarlo nella discussione,riportando i produttori e i prodotti,senza fare di tutta l'erba un fascio,cosi' e' troppo generalista a mio parere.
ciao e buon lavoro anche a te'.
Posso dirti ,dato che ne ho usufruito spesso anche per ricambi di ruote di amici stradisti,che il servizio ricambi campagnolo (ed e' li che ti devi rivolgere),e' ottimo e rapido,in 2-3 giorni ricevi presso il negozio autorizzato Pro-Shop di zona tutto quello che hai richiesto,dal cuscinetto alla guarnizione.i prezzi sono umani,se ti posso fare un esempio con 60€ puoi avere il set completo per 4 cuscinetti che menzionavo prima.
Tutte le mie dissertazioni in merito si basano solo ed esclusivamente sul presupposto che si sta' parlando di un prodotto e di una marca ben precisa,personalmente non mi esprimo sul servizio ricambi o assistenza di un'azienda, fino quando non ne ho avuto a che fare.
Se hai avuto problemi di reperibilita' o prezzi con altre marche avresti fatto bene a segnalarlo nella discussione,riportando i produttori e i prodotti,senza fare di tutta l'erba un fascio,cosi' e' troppo generalista a mio parere.
ciao e buon lavoro anche a te'.
Sicuramente,giusto quello che dici,ma stiamo parlando di un set di ruote di media/alta gamma che verranno usate in fuoristrada probabilmente a livello impegnativo e soggette a rotture non imputabili a carenze del prodotto,
l'aspettativa di vita di questi componenti non e' lunghissima,siamo pratici!Mi sembra che ci si stia fasciando la testa prima di romperla.
ciao
l'aspettativa di vita di questi componenti non e' lunghissima,siamo pratici!Mi sembra che ci si stia fasciando la testa prima di romperla.
ciao
Beh non credo di aver afrontato l' argomento in maniera drammatica, ma conumque c'e gente che con un set di ruote ci fa' 5/6 anni, non e' una questione di chi si fascia la testa difatti la mia era solo una considerazione...opposta, poi chiaramente se le ruote ti durano un anno o due allora non fai neanche in tempo a consumarne i ruotismi...
Il discorso e' che trattandosi di ruote non costosissime ci si puo' anche stare...credo che volevi dire questo, se cosi' posso essere daccordo, ma tralasciando il caso specifico, se estendiamo il discorso a ruote da 700-800 euro al set...meglio cuscinetti...o coni e sfere...?
dipende....io non le giudico solo dai ruotismi che adottano,sarebbe riduttivo.
E mi porrei qualche domanda se trovassi su una ruota da 800€ gli stessi cuscinetti di una da 150€.
E mi porrei qualche domanda se trovassi su una ruota da 800€ gli stessi cuscinetti di una da 150€.
....
Non mi sembra la risposta adatta...
Perche allora e' riduttivo pure scartare le RM1 su cuscinetti preferendogli le RM1 su coni e sfere...da come e' descritto nelle tue risposte.
Quindi se adesso non ti fai piu' il pregiudizio sulla base dei ruotismi ti potrebbere piacere anche le Mavic SLR ? Che POI sono solo su cuscinetti, e visto che sul resto per queste ruote non c'e' nulla da eccepire...
Comunque per chiudere, se no diventa solo un discorso a due, visto la scarsa partecipazione. e per rimanere nel TOPIC!
Penso che la cosa migliore da pretendere dai mozzi e' l' intercambiabilita dei ruotismi perche solo cosi' ...le potrai rendere VERAMENTE efficienti all' infinito.
ben vengono le sedi delle sfere sostituibili, ma solo se c'e la effettiva garanzia che siano di reperibilita' immediata e continua nel tempo e dal costo sostenibile, (ma questo chi ce lo puo' garantire...?) sono questi secondo me i parametri da considerare.
A questo punto non ho null' altro da aggiungere.
ben vengono le sedi delle sfere sostituibili, ma solo se c'e la effettiva garanzia che siano di reperibilita' immediata e continua nel tempo e dal costo sostenibile, (ma questo chi ce lo puo' garantire...?) sono questi secondo me i parametri da considerare.
A questo punto non ho null' altro da aggiungere.[/quote]
Scusa,ma cos'e' che ho sempre detto e ripetuto fin dall'inizio se non che le ruote in questione prevedono la disponibilita' di ricambi?
Per la garanzia di trovare ricambi nel tempo,mi sembra che campagnolo sia in giro da un pochino,non sono gli ultimi arrivati,se non ci fidiamo di loro siamo a posto....
ciao
A questo punto non ho null' altro da aggiungere.[/quote]
Scusa,ma cos'e' che ho sempre detto e ripetuto fin dall'inizio se non che le ruote in questione prevedono la disponibilita' di ricambi?
Per la garanzia di trovare ricambi nel tempo,mi sembra che campagnolo sia in giro da un pochino,non sono gli ultimi arrivati,se non ci fidiamo di loro siamo a posto....
ciao
