Front e didattica

[gargasecca]

Strano che trovi non vero quello che dico, non era ancora successo [emoji2]

La front ti costringe quindi è più facile, con una moderna full se non ci stai attento e non hai esperienza nemmeno ti rendi conto quando devi stare morbido e assecondare le asperità del terreno, una front ti scalcia via ricordandoti ogni volta che sei rigido... quindi non è difficile tanto quanto, la front è facilitante nel capire quando devi stare morbido e assecondare, la full è facilitante nell'andatura perché ci pensa l'ammortizzatore ad assorbire, ma non lo è nella didattica perché devi essere tu, malgrado la bici spiani tutto, a capire dove stare morbido e dove essere attivo. E chi non ha esperienza non lo può sapere, quindi se sali immediatamente su un'enduro, per me, impari molto meno. Vai più forte da subito ovviamente, credi di saper andare in bici, in realtà sei un pezzo di legno e la bici fa tutto il lavoro. Ne vedo a palate scendere così con l'ohlins a molla sotto al culo.

Per me l'enduro va "guadagnato", è un punto d'arrivo non di partenza.



Trovo un pò negativo il tuo modo di pensare, e non è la prima volta che lo risconto, se a 12 anni non wippavamo i doppi come i ragazzini canadesi non è detto che il livello debba restare mediocre. Certo che se ti senti capra e credi di non poter diventare cavallo non ci proverai nemmeno, i miglioramenti così, grandi o piccoli non verranno di sicuro.
Ognuno poi è un caso a se... Io ho iniziato ad andare in MTB che ero già un'atleta, sollevavo più di tre volte il mio peso corporeo (ora molti diranno come al solito che sono un'esibizionista ma è obiettività ed è pertinente), grazie alle mie caratteristiche ho potuto reggere discese come quella del video tutte d'un fiato con una front da trail. I progressi poi sono stati proporzionali alle mie potenzialità ma soprattutto a quanto mi sono dedicato e sono riuscito a migliorare negli anni, prima in palestra, poi sulle MTB, ora sul rullo e in BDC... l'idea di essere una capra non mi ha mai sfiorato e l'allenamento mi ha sempre premiato.

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Ma è come se io iniziassi adesso in sala pesi...cosa che ho realmente fatto da 1 mese...come pensi possa essere e cosa potrei diventare...E soprattutto in quanto anni?

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[oliver65]

Io trovo che, esibizionismo a parte, in alcune cose ha ragione.
Io ho avuto i miei primi miglioramenti in discesa proprio su una front, e non era neanche una da enduro, ma una trail plus da 120.
Forse a molti potrà non piacere la.sua ostentata ( ma anche dimostrata ) autostima, però quello a cui la front ti obbliga ( linee più pulite, più morbidezza delle gambe, maggior reattività) la full a mio parere no e quindi per me è didattica.

 

[jo il pazzo]

Ma è come se io iniziassi adesso in sala pesi...cosa che ho realmente fatto da 1 mese...come pensi possa essere e cosa potrei diventare...E soprattutto in quanto anni?

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In "sala pesi" poco e niente, nella palestra media più che farti male non potrai combinare, sono drastico ma è un'ambiente che conosco molto bene. Se ti affidassi ad una persona realmente competente dipende da: età, eventuali patologie, predisposizione genetica, stile di vita, tempo da dedicare all'allenamento. Non ho elencato in ordine d'importanza.

 

[fafnir]

Io trovo che, esibizionismo a parte[emoji2], in alcune cose ha ragione.
Io ho avuto i miei primi miglioramenti in discesa proprio su una front, e non era neanche una da enduro, ma una trail plus da 120.
Forse a molti potrà non piacere la.sua ostentata ( ma anche dimostrata ) autostima, però quello a cui la front ti obbliga ( linee più pulite, più morbidezza delle gambe, maggior reattività) la full a mio parere no e quindi per me è didattica.

Le linee della front sono lente, questa è la realtà dei fatti. Se usi sulla full le linee imparate con la front sei più lento di quello che potresti essere con le linee che la sospensione ti permette.
Tu la chiami didattica, per me è il contrario.
Si guidano diversamente e su linee differenti.


Per i movimenti sono d'accordo, la front ti rende più attivo, peccato che i movimenti siano diversi come anche la posizione nelle varie fasi della discesa.

Se devo imparare a fare una cosa nel modo migliore possibile devo allenarmi facendo quella cosa, non facendo altro. Altrimenti mi sto allenando per fare altro.

Se invece parliamo di divertimento tutti questi discorsi non contano come la ricerca stessa di qualcosa di didattico.

 

[gargasecca]

In "sala pesi" poco e niente, nella palestra media più che farti male non potrai combinare, sono drastico ma è un'ambiente che conosco molto bene. Se ti affidassi ad una persona realmente competente dipende da: età, eventuali patologie, predisposizione genetica, stile di vita, tempo da dedicare all'allenamento. Non ho elencato in ordine d'importanza.

Appunto...quindi o vai in bici 7gg su sette...o in tecnica migliori poco poco...[emoji6]

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[Koroviev]

Appunto...quindi o vai in bici 7gg su sette...o in tecnica migliori poco poco...[emoji6]

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E l’ideale sarebbe anche avere qualcuno che ti può correggere e farti vedere esattamente come in palestra.

 

[Strelok]

Nella mia ignoranza, penso anch'io che la front sia più indicata per imparare a guidare.
Sarà che ho visto troppa gente attempata ed impedita con le full.
A causa di tale convinzione, la mia compagna sta pagando un prezzo carissimo!!!
Nel 2018, con la frontina da 100mm, 26'', le ho fatto fare diversi sentieri nei boschi, portage e discese scassate comprese...
Quest'anno le farò fare qualche lezione, sempre con la frontina (qui c'è una scuola validissima) e, poi, abbiamo in mente di noleggiare delle full alcune volte, per farci un'idea delle differenze.
A fine anno, se tutto va bene, dovremmo finalmente comprare 2 full.

Edit: poi, ovvio che per imparare a fare i numeri con la full, bisogna utilizzare una full.
Ma per apprendere bene i fondamenti del fuoristrada, forse la front è meglio.

 

[jo il pazzo]

Appunto...quindi o vai in bici 7gg su sette...o in tecnica migliori poco poco...[emoji6]

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Più che la quantità conta molto la qualità di ciò che fai. Il problema è che migliorarsi costa fatica punto. Molti non sono disposti ad andare più piano e metterci la testa per capire cosa stanno facendo, a spingere quando si è stanchi, a rinunciare a cazeggiare tra internet e divano per farsi un'ora di rullo, a svegliarsi un'ora prima, ad ammettere che stavano sbagliando nel fare qualcosa.
Ormai tutti mettiamo pezze per giustificare: l'età, la genetica, la famiglia, il tempo, il lavoro, il mio vicino di casa, tutte scuse... La volontà serve!

Guarda la BDC che è meno recente della MTB e più consolidata come pratica sportiva. Ci sono fior di amatori che con famiglia, lavoro, e le grane che hanno tutte le persone normali, con la differenza che loro si svegliano alle 6, escono anche col freddo, fanno 250 km alla settimana, mangiano come si deve, si fanno il culo e hanno wattaggi quasi da professionisti.

Questo vale nel ciclismo come per qualsiasi altro sport o attività. Poi puoi dirmi che non è una vita per tutti, che non ne hai voglia, io lo capisco e lo rispetto, ma l'impedimento reale nel fare le cose è che di base manca la volontà o l'interesse per farle.

 

[fafnir]

Nella mia ignoranza, penso anch'io che la front sia più indicata per imparare a guidare.
Sarà che ho visto troppa gente attempata ed impedita con le full.
A causa di tale convinzione, la mia compagna sta pagando un prezzo carissimo!!![emoji2]
Nel 2018, con la frontina da 100mm, 26'', le ho fatto fare diversi sentieri nei boschi, portage e discese scassate comprese...
Quest'anno le farò fare qualche lezione, sempre con la frontina (qui c'è una scuola validissima) e, poi, abbiamo in mente di noleggiare delle full alcune volte, per farci un'idea delle differenze.
A fine anno, se tutto va bene, dovremmo finalmente comprare 2 full.

Edit: poi, ovvio che per imparare a fare i numeri con la full, bisogna utilizzare una full.
Ma per apprendere bene i fondamenti del fuoristrada, forse la front è meglio.

Sono d'accordo la front è una bici eccellente per iniziare a fare MTB, per una lunga serie di motivi.
Io sono solo in disaccordo col considerare la front un'ottima scuola per la full, cioè che qualcuno per andare forte con la full usa la front, per quello che ho provato io non è andata così.

Poi sicuramente se dovessi iniziare questo sport riprenderei la front, per costi, manutenzione, sincerità nella guida e nelle reazioni, divertimento, etc.

 

[Pietro.68]

In "sala pesi" poco e niente, nella palestra media più che farti male non potrai combinare, sono drastico ma è un'ambiente che conosco molto bene. Se ti affidassi ad una persona realmente competente dipende da: età, eventuali patologie, predisposizione genetica, stile di vita, tempo da dedicare all'allenamento. Non ho elencato in ordine d'importanza.

scusa e perchè questo ragionamento non lo puoi applicare anche all'imparare ad andare in mtb full (non a guidare)?
come ti è gia stato detto imparare ad andare sulla front non ti insegna ad andare sulla full. poi se siccome tu hai fatto così allora vuol dire che è l'unico modo giusto, basta che lo dici.

 

[jo il pazzo]

scusa e perchè questo ragionamento non lo puoi applicare anche all'imparare ad andare in mtb full (non a guidare)?
come ti è gia stato detto imparare ad andare sulla front non ti insegna ad andare sulla full. poi se siccome tu hai fatto così allora vuol dire che è l'unico modo giusto, basta che lo dici.

Non ho mai detto che è l'unico modo giusto anzi ho esplicitamente detto che non è il solo modo ma che, secondo me, il modo IDEALE. Con te continuo ad avere problemi di comunicazione perché addizioni ciò che dico di significati di fantasia.

 

[Andrea#11]

Secondo me jo intende dire che la front ti insegna ad usare il corpo, e questo comporta benefici per la full.
Questo saper utilizzare il corpo va applicato diversamente nell’utilizzo di front/full, nella scelta delle linee e via dicendo.


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[jo il pazzo]

Secondo me jo intende dire che la front ti insegna ad usare il corpo, e questo comporta benefici per la full.
Questo saper utilizzare il corpo va applicato diversamente nell’utilizzo di front/full, nella scelta delle linee e via dicendo.


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Sono commosso. Finalmente qualcuno ha capito quello che scrivo

 

[gizzo72]

Mi spiace non poter dire la mia, nn ho sufficiente esperienza, ho solo due front " cattivelle" e l' unica full che ho avuto l' ho avuta troppo tempo fa.....
Poi sono passato alla mia prima front seria ...
E qualcuno ha iniziato nel 2016....
Comunque interessante discussione, grazie

 

[jo il pazzo]

E qualcuno ha iniziato nel 2016....

E con questo cosa vorresti dire? non capisco il tuo umorismo.

 

[p84]

Dico la mia: ho avuto un pò tutte le tipologie di bici, front, full, fat, ecc.. Quando passai alla full mi dissi che non sarei più tornato indietro, eppure dopo diversi anni di mtb, a seguito dell'avvento delle ruote da 29, sono tornato alla front leggera da xc riscoprendone tutto il piacere di guida. I motivi sono molteplici, provo ad elencarli in una scaletta, precisando che la front secondo me ha senso solo con le ruote da 29 o fat (che si equivalgono come diametro esterno), con altri formati diventa troppo impegnativa, inoltre esistono front e front, alcune comodissime, altre meno:

1) - L'impagabile ed inebriante sensazione di sentire restituita in avanzamento fino all'ultima energia impressa sui pedali
2) - L'inarrestabile superiorità sulle salite scorrevoli e quelle moderatamente tecniche
3) - La necessità continua di mappare il fondo in anticipo quando si scende veloci e allenare così l'occhio alle traiettorie migliori da selezionare di volta in volta, con il vantaggio di restare sempre attivi durante il percorso
4) - La didattica intrinseca all'uso della front per cui gli ammortizzatori diventano le gambe e la conseguente "malleabilità" fisica che si acquisisce nel tempo
5) - La minor manutenzione del mezzo
6) - La linea estetica del telaio, dal mio punto di vista più pulita e filante rispetto a quella della full
7) - La soddisfazione enorme nel riuscire a chiudere tratti tecnici che altri a malapena azzardano con la full

 

[gizzo72]

Niente, noto solo che chi ha iniziato da non molto ha già un livello medio alto. Io vado in bici da molti anni ma nn ho grandi capacità ( non sarò portato bho). Questo lo noto anche nello scialpinismo ( che pratico costantemente da 27 anni).Chi inizia ora ha modo di migliorare molto in minor tempo....
Poi se le spalle del profilo sono tue non mi permetto proprio di fare umorismo

 

[Koroviev]

E qualcuno ha iniziato nel 2016....

io ho cominciato seriamente ad aprile 2018 con qualche mese nel 2017 che non calcolerei E sono anche più vecchierello di @jo il pazzo

 

[tirrolo]

Non ho una full, ma sono convinto che se l'avessi giungerei alle stesse conclusioni.

Io da un anno sono passato da una rigida anni 90 (guidata per 20 anni) ad una front da enduro. Prima di iniziare a vedere dei miglioramenti, ho dovuto cambiare TUTTO, persino l'inclinazione dei comandi. All'inizio non riuscivo a fare una virgola in più della rigida, è stato frustrante. Se ora passassi ad una full credo che, per simili motivi, non vedrei miglioramenti di sorta nel breve periodo.

A me la front è stata utile esclusivamente per imparare a guidare una front, ed anzi ho assimilato dei "difetti" nella guida che sto riuscendo ad eliminare con molta fatica dopo essermi assicurato di non avere più una front a disposizione.
Il problema è che le front sono estremamente divertenti, scattanti, molto efficaci eppure nel mio caso inutili se non dannose per imparare ad utilizzare la sospensione posteriore.

Per anni ho avuto front, prima XC poi trail/AM. Successivamente ho affiancato delle full che ho sempre snobbato, perché mi divertivo di più e andavo più forte con la front per abitudine.
Ho sempre fatto le stesse cose sia con front che con full, comprese le lunghe discese in bike Park.

Secondo me per andare forte con la full si deve usare la full, la front ha altre linee, altre velocità e soprattutto una posizione/approccio diverso con gli ostacoli, salti e drop.
Se mai dovessi avere ancora una front sarà esclusivamente per il divertimento e la semplicità che offre e non per imparare qualcosa, perché la mia esperienza mi dice che non è così.

Si può dire che ho avuto anche la stessa bici in versione full e front contemporaneamente, kona honzo e process 111.
Adesso dopo un anno di disintossicazione riesco ad andare più forte con la Process, ma guido diverso e faccio linee diverse e ovviamente sono molto più in sicurezza e molto più riposato a fine giro.
La honzo non è stata didattica.

Non pretendo che il mio discorso valga per tutti.

 

[jo il pazzo]

Niente, noto solo che chi ha iniziato da non molto ha già un livello medio alto. Io vado in bici da molti anni ma nn ho grandi capacità ( non sarò portato bho). Questo lo noto anche nello scialpinismo ( che pratico costantemente da 27 anni).Chi inizia ora ha modo di migliorare molto in minor tempo....
Poi se le spalle del profilo sono tue non mi permetto proprio di fare umorismo

ahaha ok capito, scusa ma a volte non si capiscono i toni su internet... A dire il vero ho iniziato anche a sciare a 30 anni suonati e dopo un ora scendevo a sci paralleli. Credo di avere una buona predisposizione per lo sport in generale. Però noto che in genere nello sport si migliora quando si fanno le cose giuste per migliorare, magari per tanto tempo non si presta attenzione a determinate cose e poi invece ci si sblocca in poco facendo quelle giuste.