freni xt m8000 , leva che allunga

[franz_quattro]

Come scrisse un'altra persona in un altro forum

professore ossequiandola la saluto

Prodotti MTB scontati

 

[scr1]

No non lo scrisse un altra persona sei sempre tu che scrivi.
Cencio in capo o meno sei sempre il solito

 

[franz_quattro]

Eh?

 

[sembola]

[MENTION=2706]yayayaya[/MENTION]: certo che sono dei serbatoi di espansione, ma sono piccolissimi... quando l'impianto scalda sul serio e magari è bello pieno di suo il serbatoio non è sufficiente...
[MENTION=19025]scr1[/MENTION]: posso essere d'accordo con te sul fatto che sul DOT a volte si fa del terrorismo gratuito sia sulla corrosivitá che sull'igroscopicità... però non vedo cosa c'entri von un uso ciclistica il fatto che nelle competizioni motoristiche usino il DOT. per i nostri usi l'una come l'altra soluzione sono più che adeguate

 

[scr1]

[MENTION=2706]yayayaya[/MENTION]: certo che sono dei serbatoi di espansione, ma sono piccolissimi... quando l'impianto scalda sul serio e magari è bello pieno di suo il serbatoio non è sufficiente...
[MENTION=19025]scr1[/MENTION]: posso essere d'accordo con te sul fatto che sul DOT a volte si fa del terrorismo gratuito sia sulla corrosivitá che sull'igroscopicità... però non vedo cosa c'entri von un uso ciclistica il fatto che nelle competizioni motoristiche usino il DOT. per i nostri usi l'una come l'altra soluzione sono più che adeguate

Centra tutto , la base frenante è nata da li, le pinze radiali copiate per le mtb sono nate per le moto, altrimenti anche loro utilizzerebbero minerale.
Il discorso è iniziato da un utente che asseriva che il DOT fosse un qualcosa di molto problematico , igroscopia corrosivo etc.
Comunque , io non ho detto che uno e meglio dell'altro, ho detto che ogni medaglia ha il proprio rovescio. Io li ho entrambi, ho i 980 i 9000 ed i Formula Racing1. Intanto costruttivamente parlando i Formula strano ma vero sono i più stabili ,. come corsa della leva e usano DOT. Ma sicuramente anche Formula abbraccerà il fatto del minerale , perchè la moda e la tendenza porta li , ma non perchè vi siano altre ragioni, ricorda, perchè io ogni tanto ci ragiono e le ragioni sono tutt'altre che il problema del DOT.
Ripeto uno spurgo DOT costa 1 euro, uno spurgo minerale non basta.
Poi i freni funzionano anche con il minerale , ma io non trovo onestamente differenze se non guadagni della leva, che i Formula non hanno e ribadisco , sottozero il minerale può tradire, anche poco sotto lo zero, vicevrsa il minerale non corrode, ma io ho preso la buona abitudine di togliere il freno quando spurgo.
Oltretutto da me vengono diversi soggetti a farsi spurgare i freni e trovo molto olio nero pece negli shimano. Li va valutato se sia l'alluminio , gli oring o proprio il tipo di olio che provoca il problema.
Quelli DOT al limite escano con un giallo leggermente diverso

 

[sembola]

mah.

 

[scr1]

mah.

Mah se te lo dico...
Comunque a me va bene tutto , voi usate pure l'altro tanto io mica vendo olio

 

[Speak]

Sento il bisogno di alcune puntualizzazioni:

frenare a -20°C a chi interessa?
Coppa del mondo in Antartide a temperatura media?

Shimano ha fatto una "campagna immane" contro il DOT?
Dimostrabile con qualche link? [emoji2]

Il fluido Shimano di solito si decolora,
infatti raccomandano di cambiarlo immediatamente

per tutto il resto lascio all'immagine:

tabella tratta da qui

Esiste anche il dot 4 con temperature di ebollizione oltre 300 gradi (tipo motul 660, ma ogni marca ha il suo), sulla moto da enduro ho dovuto metterlo altrimenti in alcune speciali al posteriore continuavo a farlo bollire (capita spesso di frenare in accelerazione) e ho risolto.

Capisco anche perché le frizioni idrauliche magura han sempre problemi, il loro olio fa pena......

Su un impianto da bici che contiene uno sputo di olio mi sa che il minerale è la scelta migliore per non dover spurgare ogni dieci minuti come mi succede sugli avid juicy e le sue prestazioni sonbpiu che sufficienti. Con gli xt ho fatto venire i dischi blu ma nessun problema di ebollizione

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[valium64]

[MENTION=19025]scr1[/MENTION]

Parlo da motociclista da molto tempo prima che bikers, lasciando perdere le Motogp o le wsbk e parlando di comuni 1000 sportivi da pista, quindi mezzi da 190 cv circa, che pesano in ordine di marcia moto, liquidi e pilota tra i 270 e 300 kg, dotate di pasticche full ceramic su dischi di acciaio e tubi in treccia aereonautici, gomme in mescola slick, in una frenata tipo la San Donato al Mugello un amatoriale stacca a poco più di 240 mt dalla curva e rilascia per inserire la moto a circa 70 mt, in quello spazio rallenta una massa simile da circa 300 km/h a 80, i dischi se non diventano incandescenti diventano almeno viola date le forze in gioco e le temperature raggiunte con la moto che se non si dosa bene la frenata non solo si solleva al posteriore ma può portare al cappottamento.
Ora su una MTB le forze in gioco sono meno della ventesima parte di ciò di cui sto parlando e le temperature se arrivassero anche a 1/5 probabilmente ci ritroveremo coi dischi imbarcati anche solo dopo una sola frenata, tant'è che i dischi della MTB con un guanto da meccanico qualunque lo maneggi senza problemi da caldo, uno da moto se provi a toccarli anche coi guanti in pelle ti strini se non aspetti a sufficienza.
Calcola che l'olio DOT buono lo cambi prima di ogni turno se vuoi star tranquillo e le pasticche ogni 2, parliamo quindi di 250/400 km per l'olio e 500/800 per le pasticche.
Il solo pensiero che le forze in gioco e le sollecitazioni siano anche solo paragonabili mi sembra alquanto eccessivo e fuori da ogni logica, il concetto come hai detto te è lo stesso, ma all'atto pratico è peggio che paragonare le usure e sollecitazioni di una F1 con una 500.

 

[scr1]

Esiste anche il dot 4 con temperature di ebollizione oltre 300 gradi (tipo motul 660, ma ogni marca ha il suo), sulla moto da enduro ho dovuto metterlo altrimenti in alcune speciali al posteriore continuavo a farlo bollire (capita spesso di frenare in accelerazione) e ho risolto.

Capisco anche perché le frizioni idrauliche magura han sempre problemi, il loro olio fa pena......

Su un impianto da bici che contiene uno sputo di olio mi sa che il minerale è la scelta migliore per non dover spurgare ogni dieci minuti come mi succede sugli avid juicy e le sue prestazioni sonbpiu che sufficienti. Con gli xt ho fatto venire i dischi blu ma nessun problema di ebollizione

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Io spurgo forse una volta l'anno con i Formula, magari tra le due cose prende un po di volume, ma non presenta altre problematiche , almeno che uno non lavi la bici continuamente con idropulitrice a pressione sulle pinze freno. Se con gli XT hai fatto venire i dischi blu hai sbagliato pasticche, cambiale

 

[scr1]

[MENTION=19025]scr1[/MENTION]

Parlo da motociclista da molto tempo prima che bikers, lasciando perdere le Motogp o le wsbk e parlando di comuni 1000 sportivi da pista, quindi mezzi da 190 cv circa, che pesano in ordine di marcia moto, liquidi e pilota tra i 270 e 300 kg, dotate di pasticche full ceramic su dischi di acciaio e tubi in treccia aereonautici, gomme in mescola slick, in una frenata tipo la San Donato al Mugello un amatoriale stacca a poco più di 240 mt dalla curva e rilascia per inserire la moto a circa 70 mt, in quello spazio rallenta una massa simile da circa 300 km/h a 80, i dischi se non diventano incandescenti diventano almeno viola date le forze in gioco e le temperature raggiunte con la moto che se non si dosa bene la frenata non solo si solleva al posteriore ma può portare al cappottamento.
Ora su una MTB le forze in gioco sono meno della ventesima parte di ciò di cui sto parlando e le temperature se arrivassero anche a 1/5 probabilmente ci ritroveremo coi dischi imbarcati anche solo dopo una sola frenata, tant'è che i dischi della MTB con un guanto da meccanico qualunque lo maneggi senza problemi da caldo, uno da moto se provi a toccarli anche coi guanti in pelle ti strini se non aspetti a sufficienza.
Calcola che l'olio DOT buono lo cambi prima di ogni turno se vuoi star tranquillo e le pasticche ogni 2, parliamo quindi di 250/400 km per l'olio e 500/800 per le pasticche.
Il solo pensiero che le forze in gioco e le sollecitazioni siano anche solo paragonabili mi sembra alquanto eccessivo e fuori da ogni logica, il concetto come hai detto te è lo stesso, ma all'atto pratico è peggio che paragonare le usure e sollecitazioni di una F1 con una 500.

Il paragone non nasce dalle forze in gioco, ma dalla natura del freno.
I freni sono nati a DOT non ad olio minerale, chiaro che in moto gp o altra competizione non ci siano paragoni, ma rimane il fatto che li freni ad olio minerale non ci sono, per la natura del freno e di come è sempre stato.
Ribadisco che questo non vuol dire che gli altri non funzionano

 

[sembola]

valium64 ha chiarito una cosa che a me sembrava ovvia, e cioè che applicazioni diverse comportano necessità diverse e che ciò che è necessario in un campo può non esserlo in un altro. Del resto "in tutte le competizioni" che prevedono il rifornimento c'è il bocchettone "aeronautico" ma nessuno si sogna di montarlo sull'auto di tutti i giorni...

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[Hot]

Mi fa piacere leggere i pareri di esperti.
È ciò di cui si ha bisogno in mancanza di competenze specifiche.
Ma ho l'impressione che in questo thread ci si stia spostando sulle opinioni personali, più che sui reali dati tecnici.
E non è di queste che si ha bisogno in un topic a sfondo tecnico.
Basiamoci sui fatti per favore

 

[Speak]

Io spurgo forse una volta l'anno con i Formula, magari tra le due cose prende un po di volume, ma non presenta altre problematiche , almeno che uno non lavi la bici continuamente con idropulitrice a pressione sulle pinze freno. Se con gli XT hai fatto venire i dischi blu hai sbagliato pasticche, cambiale

Ora in attesa di riavere indietro da bikediscount i miei m8000 ( e sarà lunga visto la mail di oggi che dice che ne son tornati troppi e non riescono a gestire i resi) sto usando su u a bici dei formula k18, eran fermi da anni non gli ho spurgati e a parte fischiare da tirarti scemo funzionano discretamente.....gli avid magari sono più sensibili

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[scr1]

Ora in attesa di riavere indietro da bikediscount i miei m8000 ( e sarà lunga visto la mail di oggi che dice che ne son tornati troppi e non riescono a gestire i resi) sto usando su u a bici dei formula k18, eran fermi da anni non gli ho spurgati e a parte fischiare da tirarti scemo funzionano discretamente.....gli avid magari sono più sensibili

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Orca miseria ma i K24 erano freni di almeno 10 anni fa forse più, con diametri dei pistoni molto inferiori agli attuali. Se tu provi gli RC1 con pinza a tiraggio credimi sono una favola, come sono una favola i 980 XTR, morbidissimi ,ma la leva continua ad allungarsi ad ogni uscita, e per ripristinarla, occorre dare due pinzate a vuoto.
Insomma frenare frenano entrambi , ma dipende dalla sensibilità del biker e quello che vuole , io leve lunghe non le sopporto e purtroppo con le versioni XC della shimano lo sono, diciamo che sono gli unici oggetti che non uso della shimano, per il resto mai l'abbandonerei

 

[valium64]

Mi fa piacere leggere i pareri di esperti.
È ciò di cui si ha bisogno in mancanza di competenze specifiche.
Ma ho l'impressione che in questo thread ci si stia spostando sulle opinioni personali, più che sui reali dati tecnici.
E non è di queste che si ha bisogno in un topic a sfondo tecnico.
Basiamoci sui fatti per favore

Quello che ho espresso è che tecnicamente le forze in gioco e di conseguenza le temperature non sono sufficienti per determinare una percettibile variazione di viscosità nei 2 oli per l'uso ciclistico, e se di effetto di allungamento si deve parlare bisogna andarlo a ricercare non nel liquido frenante utilizzato ma semmai negli impianti frenanti stessi ed i materiali utilizzati, mentre dal lato strettamente legato ai liquidi per un uso così modesto sono forse più i vantaggi chimici e fisici che ha l'idraulico nei confronti del DOT che non gli svantaggi, ma qui ognuno può pensarla come vuole e dar più valore ad alcuni aspetti anzi che altri.

 

[scr1]

Mi fa piacere leggere i pareri di esperti.
È ciò di cui si ha bisogno in mancanza di competenze specifiche.
Ma ho l'impressione che in questo thread ci si stia spostando sulle opinioni personali, più che sui reali dati tecnici.
E non è di queste che si ha bisogno in un topic a sfondo tecnico.
Basiamoci sui fatti per favore

I fatti sono le prove fatte, mica parliamo a vanvera, solo chi ha materiale a disposizione, può e deve trarre delle conclusioni , non tutte le soluzioni portano le stesse caratteristiche , questi non sono pareri personali.
I 9000 e gli 8000 sono pastosissimi rispetto alla versione 980XC/981Trail, i miei 9000 sono in una scatola nuovi, non freno con un sistema del genere, non mi piace e la lentezza di ritorno e di affondo e la leva che allunga non è un parere personale

 

[Hot]

Non sono certo che le sensazioni di guida possano essere definite "fatti"

 

[DrZivago]

Quello che ho espresso è che tecnicamente le forze in gioco e di conseguenza le temperature non sono sufficienti per determinare una percettibile variazione di viscosità nei 2 oli per l'uso ciclistico, e se di effetto di allungamento si deve parlare bisogna andarlo a ricercare non nel liquido frenante utilizzato ma semmai negli impianti frenanti stessi ed i materiali utilizzati, mentre dal lato strettamente legato ai liquidi per un uso così modesto sono forse più i vantaggi chimici e fisici che ha l'idraulico nei confronti del DOT che non gli svantaggi, ma qui ognuno può pensarla come vuole e dar più valore ad alcuni aspetti anzi che altri.

La penso allo stesso modo : i vantaggi del DOT se parliamo di mtb sono piu' che altro potenziali, mentre quelli del minerale sono tangibili : un impianto minerale su mtb (Magura) a me ha funzionato perfettamente per 5 anni con lo stesso liquido senza mai spurgare.... mi sembra dunque che il minerale sia ottimo come efficienza e praticità.

 

[franz_quattro]

Paragonare, ora, due impianti datati non la trovo una buona idea,
SH XTR BR-M98x=2011 e Formula R1=2012
tra l'altro BL-M985 è una leva con servo wave

mi sembra che dal 2011 in qua, ne abbiano fatto di fuori-strada