Fox dpx2 tuning

[AlfreDoss]

Buongiorno, ho da poco preso un Dpx2 factory 210x55 usato sul mercatino , e dopo averlo revisionato a causa di un palese trafilamento di aria dall'IFP all'olio (nonostante sia stato recentemente revisionato da Fox Germania...) mi sono reso conto che è piuttosto duro nel tuning.
L'ammo ha un tuning compressione e rebound lineari con codice CEC001 e LRM, deriva da una YT Jeffsy 29" ed è stato messo su una Turbo Levo 29, e nonostante abbia un peso ed un rapporto di leva maggiore risulta comunque molto frenato.
Vorrei più che altro capire se questi tuning lineari siano effettivamente più frenati alle hsc e hsr rispetto agli analoghi "medium" ma digressivi, allego diagrammi dei vari tuning.

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[fafnir]

Buongiorno, ho da poco preso un Dpx2 factory 210x55 usato sul mercatino , e dopo averlo revisionato a causa di un palese trafilamento di aria dall'IFP all'olio (nonostante sia stato recentemente revisionato da Fox Germania...) mi sono reso conto che è piuttosto duro nel tuning.
L'ammo ha un tuning compressione e rebound lineari con codice CEC001 e LRM, deriva da una YT Jeffsy 29" ed è stato messo su una Turbo Levo 29, e nonostante abbia un peso ed un rapporto di leva maggiore risulta comunque molto frenato.
Vorrei più che altro capire se questi tuning lineari siano effettivamente più frenati alle hsc e hsr rispetto agli analoghi "medium" ma digressivi, allego diagrammi dei vari tuning.

Presumo che tu lo senta molto frenata facendolo affondare col tuo peso, stai quindi vedendo quello che succede alle basse velocità.
Un pacco lamellare digressivo è sempre più chiuso di uno lineare alle basse velocità, quindi presumo che con lo stack digressivo sarebbe ancora più duro.
Tra l'altro in questo caso la lamella grande che va a chiudere il pistone è la stessa in tutti e due i casi, sia nel Lineare che digressivo, nei due digressivi è semplicemente più schiacciata sul pistone tramite precarico con i ring

 

[AlfreDoss]

Presumo che tu lo senta molto frenata facendolo affondare col tuo peso, stai quindi vedendo quello che succede alle basse velocità.
Un pacco lamellare digressivo è sempre più chiuso di uno lineare alle basse velocità, quindi presumo che con lo stack digressivo sarebbe ancora più duro.
Tra l'altro in questo caso la lamella grande che va a chiudere il pistone è la stessa in tutti i casi, sia in ritorno che compressione, nei due digressivi è semplicemente più schiacciata sul pistone tramite precarico con i ring

No parlo in velocità, in compressione e ritorno, sento un certo feedback, a occhio nonostante il digressivo sia ovviamente precaricato per dare più supporto alle basse sembra che i lineari abbiano un tuning generale più duro, almeno a vedere anche gli spessori totali delle lamelle.
Al primo test appena arrivato sembrava fin troppo morbido ma ho ragione di credere che sia stata colpa dell'aria nel circuito idra ulico, per dire tenevo il rebound verso il chiuso, poi come hai letto nell'altra discussione ho messo in emergenza il Maxima plush 7wt, e mi sono trovato a tenere il rebound quasi tutto aperto.
Poi ieri ho finalmente messo il Motul, che ha gli stessi cSt del fox 5wt ed ho effettivamente guadagnato un paio di scatti di rebound a chiudere.

 

[fafnir]

No parlo in velocità, in compressione e ritorno, sento un certo feedback, a occhio nonostante il digressivo sia ovviamente precaricato per dare più supporto alle basse sembra che i lineari abbiano un tuning generale più duro, almeno a vedere anche gli spessori totali delle lamelle.
Al primo test appena arrivato sembrava fin troppo morbido ma ho ragione di credere che sia stata colpa dell'aria nel circuito idra ulico, per dire tenevo il rebound verso il chiuso, poi come hai letto nell'altra discussione ho messo in emergenza il Maxima plush 7wt, e mi sono trovato a tenere il rebound quasi tutto aperto.
Poi ieri ho finalmente messo il Motul, che ha gli stessi cSt del fox 5wt ed ho effettivamente guadagnato un paio di scatti di rebound a chiudere.

Occhio che le alte velocità in ritorno sono più che altro per quando arrivi vicino al fine corsa, non per gli urti veloci.
Secondo me è più una questione di compressione, per il rebound importante è che sei nel range

 

[AlfreDoss]

Occhio che le alte velocità in ritorno sono più che altro per quando arrivi vicino al fine corsa, non per gli urti veloci.
Secondo me è più una questione di compressione, per il rebound importante è che sei nel range

Sì chiaro, era più che altro per confrontarsi e anche aprire una discussione sui tuning, che a differenza dei forum esteri qui da noi languono.
Quello che mi è sembrato ripeto strano è che visto il maggior rapporto di leva della mia bici e rispetto alla Jeffsy mi sarei aspettato un ammo fin troppo morbido (per inciso lo stesso ammo veniva montato sulla Stumpjumper Evo ma in versione non factory e con tuning CM e DRM) invece è il contrario.
va beh, devo ancora provarlo per bene con il Motul, aggiorno non appena ho dei riscontri più affidabili.

 

[fuzzico]

Buongiorno, ho da poco preso un Dpx2 factory 210x55 usato sul mercatino , e dopo averlo revisionato a causa di un palese trafilamento di aria dall'IFP all'olio (nonostante sia stato recentemente revisionato da Fox Germania...) mi sono reso conto che è piuttosto duro nel tuning.
L'ammo ha un tuning compressione e rebound lineari con codice CEC001 e LRM, deriva da una YT Jeffsy 29" ed è stato messo su una Turbo Levo 29, e nonostante abbia un peso ed un rapporto di leva maggiore risulta comunque molto frenato.
Vorrei più che altro capire se questi tuning lineari siano effettivamente più frenati alle hsc e hsr rispetto agli analoghi "medium" ma digressivi, allego diagrammi dei vari tuning.

Quando vedi i codici del tuning particolari, come il cec001, significa che sono tuning specificamente pensati per una determinata bici.
Oltre al rapporto di leva va considerato anche il comportamento del carro che rispetto alla bici su cui è stato pensato il tuning potrebbe essere diverso e quindi l'ammo può risultare non ottimizzato a dispetto delle specifiche sulla carta.
Ovviamente anche l'olio fa la sua parte e se hai usato oilo con specifiche diverse avrai comportamenti diversi.
Specialmente con gli ammortizzatori anche una minima variazione di viscosità può comportare differenze di comportamento assai marcate.

 

[AlfreDoss]

Quando vedi i codici del tuning particolari, come il cec001, significa che sono tuning specificamente pensati per una determinata bici.
Oltre al rapporto di leva va considerato anche il comportamento del carro che rispetto alla bici su cui è stato pensato il tuning potrebbe essere diverso e quindi l'ammo può risultare non ottimizzato a dispetto delle specifiche sulla carta.
Ovviamente anche l'olio fa la sua parte e se hai usato oilo con specifiche diverse avrai comportamenti diversi.
Specialmente con gli ammortizzatori anche una minima variazione di viscosità può comportare differenze di comportamento assai marcate.

Sicuramente, il carro della Jeffsy a fronte di un rapporto di leva inferiore dovrebbe essere marcatamente più progressivo, da ciò forse l'utilizzo di tuning lineari e non digressivi.
Tra l'altro sembra che fox per gli ammo destinati a YT utilizzi l'olio Green 10wt, che comunque NON ho trovato al suo interno.
Ripeto il ragazzo che me lo ha venduto mi ha allegato tutti i documenti attestanti la revisione, inoltre mi è arrivato con questo cartellino sull'occhiello, voglio quindi credere alla sua buonafede.
Piuttosto vorrei capire se la mia idea che i miei tuning siano generalmente più duri rispetto ai classici digressivi medium sia corretta, visto che al netto del precarico dato dal ring shim utilizzano comunque delle lamelle più spesse e che generalmente una lamella da 0.15 fa circa quanto tre da 0.1.

 

[fuzzico]

Sicuramente, il carro della Jeffsy a fronte di un rapporto di leva inferiore dovrebbe essere marcatamente più progressivo, da ciò forse l'utilizzo di tuning lineari e non digressivi.
Tra l'altro sembra che fox per gli ammo destinati a YT utilizzi l'olio Green 10wt, che comunque NON ho trovato al suo interno.
Ripeto il ragazzo che me lo ha venduto mi ha allegato tutti i documenti attestanti la revisione, inoltre mi è arrivato con questo cartellino sull'occhiello, voglio quindi credere alla sua buonafede.
Piuttosto vorrei capire se la mia idea che i miei tuning siano generalmente più duri rispetto ai classici digressivi medium sia corretta, visto che al netto del precarico dato dal ring shim utilizzano comunque delle lamelle più spesse e che generalmente una lamella da 0.15 fa circa quanto tre da 0.1.

L'olio Green mi pare che sia ormai fuori produzione da qualche anno, se la Jeffsy era recente mi sempra strano che usassero quell'olio...
Poi considera che per il dpx2 ci sono anche diversi pistoni e se associ i vari tuning disponibili le combinazioni totali sono parecchie.
Sul discorso dello spessore rondelle non ti saprei dire, andrebbero fatte delle misure al banco dinanometrico per capire l'effettiva variazione delle varie rondelle, anche sul confornto con rondelle "lisce" e precaricate senza avere dei dati certi di laboratorio difficile fare ipotesi...
Se riesci a trovarlo ti consiglio di seguire il tuning Fox ufficiale per la tua bici, così sei certo di andare a colpo sicuro senza cercare millemila combinazioni...

 

[AlfreDoss]

L'olio Green mi pare che sia ormai fuori produzione da qualche anno, se la Jeffsy era recente mi sempra strano che usassero quell'olio...
Poi considera che per il dpx2 ci sono anche diversi pistoni e se associ i vari tuning disponibili le combinazioni totali sono parecchie.
Sul discorso dello spessore rondelle non ti saprei dire, andrebbero fatte delle misure al banco dinanometrico per capire l'effettiva variazione delle varie rondelle, anche sul confornto con rondelle "lisce" e precaricate senza avere dei dati certi di laboratorio difficile fare ipotesi...
Se riesci a trovarlo ti consiglio di seguire il tuning Fox ufficiale per la tua bici, così sei certo di andare a colpo sicuro senza cercare millemila combinazioni...

Eh, a trovarlo il tuning ad hoc per la Levo, ho cercato in lungo e in largo ma niente.
Per carità non va male, ma c'è spazio per migliorare.
Riguardo all'olio sembra strano anche a me ma tant'è, io comunque ho su il Motul shock oil che ha un valore di cST in pratica uguale al 5wt di fox, quindi non credo sia questo il problema, oltre che influire più sulle lsc e lrs che sulle hsc e hsr )

 

[fuzzico]

Eh, a trovarlo il tuning ad hoc per la Levo, ho cercato in lungo e in largo ma niente.
Per carità non va male, ma c'è spazio per migliorare.
Riguardo all'olio sembra strano anche a me ma tant'è, io comunque ho su il Motul shock oil che ha un valore di cST in pratica uguale al 5wt di fox, quindi non credo sia questo il problema, oltre che influire più sulle lsc e lrs che sulle hsc e hsr Vedi l'allegato 459637 )

Puoi provare a chiedere sull'altro forum, con tutte le Levo che ci sono in giro sicuramente troverai qualcuno che ne ha una montata con il dpx2...
Quanto all'olio come ti avevo già detto sugli ammortizzatori anche una minima differenza di viscosità si sente, che Motul hai messo?
Ce ne sono due tipologie con viscosità diverse anche se ufficialmente classificate con lo stesso peso, intendo la linea Factory e la linea Expert.
Te lo dico perchè li ho studiati recentemente come possibili sostituti da mettere nella forca.
Tanto per prendere come riferimento i Fox se prendi l'R3 5w ha cst a 40° di 15,8 mentre il 5w teflon infused ha cst sempre a 40° di 17,24...

 

[AlfreDoss]

Puoi provare a chiedere sull'altro forum, con tutte le Levo che ci sono in giro sicuramente troverai qualcuno che ne ha una montata con il dpx2...
Quanto all'olio come ti avevo già detto sugli ammortizzatori anche una minima differenza di viscosità si sente, che Motul hai messo?
Ce ne sono due tipologie con viscosità diverse anche se ufficialmente classificate con lo stesso peso, intendo la linea Factory e la linea Expert.
Te lo dico perchè li ho studiati recentemente come possibili sostituti da mettere nella forca.
Tanto per prendere come riferimento i Fox se prendi l'R3 5w ha cst a 40° di 15,8 mentre il 5w teflon infused ha cst sempre a 40° di 17,24...

Questo, in pratica stessi valori dei fox 5wt R3 che ci va di serie.
Di là l'unico che era ferrato sul tema, se ben ricordo aveva anche un'officina, non scrive più o sembra proprio cancellato.
Edit. Avevo allegato il PDF sbagliato.

 

[fuzzico]

Questo, in pratica stessi valori dei fox 5wt R3 che ci va di serie.
Di là l'unico che era ferrato sul tema, se ben ricordo aveva anche un'officina, non scrive più o sembra proprio cancellato.

Hai allegato la tabella del Maxima e non del Motul...
In ogni caso le viscosità sono diverse dal Fox, come detto l'R3 ha cst a 40° di 15,8 i Maxima hanno rispettivamente 14 e 18,6 per il 3w e il 5w...

 

[fuzzico]

Scusa ho risposto prima che tu correggessi l'allegato...

 

[fuzzico]

Ho ricontrollato le tabelle del Motul e io ho questa:

 

[AlfreDoss]

Ho ricontrollato le tabelle del Motul e io ho questa:

A quanto ho letto è più indicato il mio perché specifico per ammortizzatori, ha un Viscosity Index maggiore, che lo rende più stabile al variare delle temperature, oltre ad avere un cst praticamente identico al R3 5w.

 

[fuzzico]

A quanto ho letto è più indicato il mio perché specifico per ammortizzatori, ha un Viscosity Index maggiore, che lo rende più stabile al variare delle temperature, oltre ad avere un cst praticamente identico al R3 5w.

In bici difficile raggiungere temperature alte...
Forse se giri con 50°...
Ma in genere anche con la più tosta e lunga discesa l'ammo certamente scalda un pochino ma non va certo in ebollizione.
A differenza di una moto in cui magari l'ammo si deve sorbire tutto il calore del motore e degli scarichi...
Di solito con le bici il valore a 40° basta e avanza...

 

[AlfreDoss]

In bici difficile raggiungere temperature alte...
Forse se giri con 50°...
Ma in genere anche con la più tosta e lunga discesa l'ammo certamente scalda un pochino ma non va certo in ebollizione.
A differenza di una moto in cui magari l'ammo si deve sorbire tutto il calore del motore e degli scarichi...
Di solito con le bici il valore a 40° basta e avanza...

Il problema è anche inverso, proprio come perde viscosità alle alte temperature viceversa col freddo aumenta di tanto rendendo la sospensione molto più pigra rispetto ad una caricata con un olio con VI molto più alto.
Per carità, nella maggior parte dei casi basta aprire di un paio di scatti la compressione o il rebound.

 

[Pietro.68]

In bici difficile raggiungere temperature alte...
Forse se giri con 50°...
Ma in genere anche con la più tosta e lunga discesa l'ammo certamente scalda un pochino ma non va certo in ebollizione.
A differenza di una moto in cui magari l'ammo si deve sorbire tutto il calore del motore e degli scarichi...
Di solito con le bici il valore a 40° basta e avanza...

Col cavolo. A me è capitato d'estate di avere ammo quasi che non si potevano toccare. Sicuramente vicino ai 60 gradi.

 

[fafnir]

Col cavolo. A me è capitato d'estate di avere ammo quasi che non si potevano toccare. Sicuramente vicino ai 60 gradi.

Se la bici resta in garage non si scalda, fidati! Per scaldare l'ammortizzatore devi usarla altrimenti non te ne puoi rendere conto

 

[AlfreDoss]

Beh se la metti in pentola arriva anche a 100°