News Fox cita in giudizio SRAM per le valvole di spurgo delle forcelle

avalonice · 22/7/22

In RS non sono scemi e certamente la loro valvola sarà leggermente diversa da quella di Fox; inizierà quindi una lunga battaglia legale nella quale RS tenterà di dimostrare che non violano il brevetto mentre Fox farà l'opposto.
Visto che la legislazione sui brevetti, soprattutto negli USA, lascia ampi margini di discrezionalità sarà difficile arrivare ad una soluzione in tribunale, quindi le parti accetteranno un accordo extragiudiziale in cui RS verserà un po' $$$ a Fox e continuerà ad usare il sistema.
Con un po' di immaginazione si potrebbe ipotizzare che RS abbia scientemente copiato da Fox sapendo che sarebbero arrivati in tribunale e i soldi risparmiati in ricerca e sviluppo sarebbero stati spesi in legali però col vantaggio di avere una soluzione subito pronta sul mercato.

marco · 22/7/22

avete mai aperto una delle suddette valvole?
No perché il sistema è ridicolo nella sua semplicità. Si tratta di due banali buchi nei foderi.

avalonice · 22/7/22

marco ha scritto:
avete mai aperto una delle suddette valvole?
No perché il sistema è ridicolo nella sua semplicità. Si tratta di due banali buchi nei foderi.

I brevetti come tutte le questioni sui diritti di copiatura sono legali e non tecniche, quindi la complessità ed efficienza della soluzione ha pochissimo peso nella questione.

Cecio · 22/7/22

Domanda da ignorante sui brevetti.

Facciamo finta che:
(a) Fox avesse il diritto di brevettare una tecnologia già in uso da anni (ho qualche dubbio, ma semplifichiamo lo scenario)
(b) RS fosse a conoscenza del brevetto di Fox e avesse deciso di fare le cose per bene, cioè non "copiare" , ma "chiedere" il permesso di usare il brevetto dietro pagamento.

Ecco .. Fox glielo avrebbe concesso? Credo che i brevetti servano a questo: io "invento" una cosa e se tu vuoi usarla ... mi paghi. Ma davvero poi voglio concedere ad un mio diretto competitor l'uso (anche a pagamento) di una mia tecnologia brevettata?
Se la risposta è "Fox gli avrebbe riso in faccia o sparato un costo per l'uso più alto del prezzo di vendita di una intera forcella" ... allora capisco perchè RS ha corso il rischio.

P1EMO · 22/7/22

Cecio ha scritto:
Domanda da ignorante sui brevetti.

Facciamo finta che:
(a) Fox avesse il diritto di brevettare una tecnologia già in uso da anni (ho qualche dubbio, ma semplifichiamo lo scenario)
(b) RS fosse a conoscenza del brevetto di Fox e avesse deciso di fare le cose per bene, cioè non "copiare" , ma "chiedere" il permesso di usare il brevetto dietro pagamento.

Ecco .. Fox glielo avrebbe concesso? Credo che i brevetti servano a questo: io "invento" una cosa e se tu vuoi usarla ... mi paghi. Ma davvero poi voglio concedere ad un mio diretto competitor l'uso (anche a pagamento) di una mia tecnologia brevettata?
Se la risposta è "Fox gli avrebbe riso in faccia o sparato un costo per l'uso più alto del prezzo di vendita di una intera forcella" ... allora capisco perchè RS ha corso il rischio.

Se il brevetto che ti chiedono di comprare "vale poco" a livello tecnico (aka non da un vero valore aggiunto al dispositivo), certo che glielo vendono. Sono soldi praticamente gratuiti costruiti sul nulla.
Non si tratta di un nuovo design interno dei foderi che rivoluziona il funzionamento della forcella; si tratta di un "aggiunta" che il 99% dei clienti non sa di avere o che non sa come usare, e che non da incrementi prestazionali.

E' pieno di brevetti "non critici" venduti a destra e a manca tanto per far cassa.
Figurati che in Italia abbiamo addirittura il MESAP, una sorta di portale in cui Leonardo vende (e non necessariamente a titolo esclusivo) i brevetti dalla ricerca alle PMI che potrebbero essere interessate

avalonice · 22/7/22

Cecio ha scritto:
Domanda da ignorante sui brevetti.

Facciamo finta che:
(a) Fox avesse il diritto di brevettare una tecnologia già in uso da anni (ho qualche dubbio, ma semplifichiamo lo scenario)
(b) RS fosse a conoscenza del brevetto di Fox e avesse deciso di fare le cose per bene, cioè non "copiare" , ma "chiedere" il permesso di usare il brevetto dietro pagamento.

Ecco .. Fox glielo avrebbe concesso? Credo che i brevetti servano a questo: io "invento" una cosa e se tu vuoi usarla ... mi paghi. Ma davvero poi voglio concedere ad un mio diretto competitor l'uso (anche a pagamento) di una mia tecnologia brevettata?
Se la risposta è "Fox gli avrebbe riso in faccia o sparato un costo per l'uso più alto del prezzo di vendita di una intera forcella" ... allora capisco perchè RS ha corso il rischio.

Potrebbe essere.
Fox vale intorno ai 200 milioni di $ mentre il fatturato anno di SRAM sfioria1 miliardo, stando così le cose è più facile che Fox ci provi a portarsi a casa qualche $$$ di "risarcimento" facile facile dal colosso del settore, imbastendo una questione legale tanto pretestuosa quanto tignosa per la controparte.

Fox Head sarebbe in vendita per 200 milioni di dollari

Il marchio statunitense indipendente, specialista di motocross, bici e wakeboard, in fase di espansione in Europa (a luglio Ã¨ nata anche la filiale Fox Head Italia), avrebbe dato mandato per trovare un acquirente. Secondo la stampa specializzata, la famiglia Fox valuterebbe le offerte che...

it.fashionnetwork.com

AlfreDoss · 22/7/22

avalonice ha scritto:
Potrebbe essere.
Fox vale intorno ai 200 milioni di $ mentre il fatturato anno di SRAM sfioria1 miliardo, stando così le cose è più facile che Fox ci provi a portarsi a casa qualche $$$ di "risarcimento" facile facile dal colosso del settore, imbastendo una questione legale tanto pretestuosa quanto tignosa per la controparte.

Vedi l'allegato 539354

Fox Head sarebbe in vendita per 200 milioni di dollari

Il marchio statunitense indipendente, specialista di motocross, bici e wakeboard, in fase di espansione in Europa (a luglio Ã¨ nata anche la filiale Fox Head Italia), avrebbe dato mandato per trovare un acquirente. Secondo la stampa specializzata, la famiglia Fox valuterebbe le offerte che...

it.fashionnetwork.com

Magari dico una stupidaggine, ma si parla solo della divisione Fox abbigliamento e appareal in generale, non di sospensioni, tra l'altro in America le commercializza anche per SUV, pick-up e fuoristrada.

marco · 22/7/22

avalonice ha scritto:
Potrebbe essere.
Fox vale intorno ai 200 milioni di $ mentre il fatturato anno di SRAM sfioria1 miliardo, stando così le cose è più facile che Fox ci provi a portarsi a casa qualche $$$ di "risarcimento" facile facile dal colosso del settore, imbastendo una questione legale tanto pretestuosa quanto tignosa per la controparte.

Vedi l'allegato 539354

Fox Head sarebbe in vendita per 200 milioni di dollari

Il marchio statunitense indipendente, specialista di motocross, bici e wakeboard, in fase di espansione in Europa (a luglio Ã¨ nata anche la filiale Fox Head Italia), avrebbe dato mandato per trovare un acquirente. Secondo la stampa specializzata, la famiglia Fox valuterebbe le offerte che...

it.fashionnetwork.com

non c'entra niente Fox Head con Fox Suspension, se non che i fondatori sono fratelli.
Inoltre Fox Head è stata venduta 2 settimane fa per 500 milioni di dollari.

Fox suspension è bella grande anche perché ha tutto il reparto automotive

avalonice · 22/7/22

AlfreDoss ha scritto:
Magari dico una stupidaggine, ma si parla solo della divisione abbigliamento e appareal in generale, non di sospensioni.

ho letto velocemente e superficialmente ma resta il fatto che c'è una enorme differenza tra le 2 aziende.

marco · 22/7/22

avalonice ha scritto:
ho letto velocemente e superficialmente ma resta il fatto che c'è una enorme differenza tra le 2 aziende.

ehm...

Questa è Fox Suspension: https://www.showdaily.net/2021/03/record-turnover-for-fox-factory-in-2020/

shrubber83 · 22/7/22

c'entra relativamente ma magari vi strappo una risata...

ad un mio amico consegnano la Reing elettrica con la Fox 38 Factory. La Reign la danno col parafango Fox da montare.
Il negozio che glie l'ha venduta gli ha detto che "è impossibile che si avviti in quel punto. se smonti quelle esce sia l'aria che l'olio"...
quindi gliel'ha consegnata con il parafango avvitato solo per le due viti che si mettono sull'archetto...

ed è gente che vende bici da anni.... roba da urlo

Shadow.Rider · 22/7/22

frenk ha scritto:
Leggi tutto...

Quando si vede la possibilità di far soldi se ne inventano di tutti i colori. Praticamente come uno che scivola in motorino, cade in piedi e poi si butta in terra lanciando urla di dolore finte pur di beccare qualche soldo perchè un'imperfezione dell'asfalto lo avrebbe fatto cadere.

fafnir · 22/7/22

Fox è da sempre gran appassionata di cause legali,un anno fa ha addirittura fatto causa a slickgraphic una aziendina microscopica, perché facevano adesivi personalizzati Fox.
Deve rosicare parecchio che sram ultimamente venda prodotti superiori ai suoi alla metà del prezzo. Se non riesci a batterli sulla tecnica battili in aula di tribunale...

AldoRey · 22/7/22

Manuel Gregori ha scritto:
Non ne sono del tutto sicuro. In realtà se qualcosa (qualsiasi) è già nota ed utilizzata, fa parte del know how diffuso ed, in realtà non sarebbe stata più brevettabile. Verrebbe a mancare il parametro di innovazione.

Non credo.. alla fine l'ufficio brevetti fa ricerca SOLO tra i brevetti esistenti per passare alle pratiche di brevetto.. il know how se non è brevettato è lì vero di essere acquisito, per quello esistente l'NDA per proteggere il know how interno

francescoMTB1 · 22/7/22

marco ha scritto:
avete mai aperto una delle suddette valvole?
No perché il sistema è ridicolo nella sua semplicità. Si tratta di due banali buchi nei foderi.

…che una volta erano tappati da due viti di chiusura…

Lord_Gine · 22/7/22

Paoloderapage ha scritto:
Lo sfiato forcelle con pulsantino esiste sulle moto da 20 anni, quello a vite da 30-40... si può brevettare una soluzione tecnica universalmente diffusa e utilizzata da decenni?

In America pare ti facciano brevettare anche gli angoli arrotondati e le icone allineate a griglia. Non so se ti ricordi una decina di anni fa quanto avesse rotto i **** Apple... perchè è risaputo che prima di Apple le icone fosse in posizione random, spesso anche sovrapposte le une alle altre

Ufficiale, Apple ha inventato il rettangolo ad angoli arrotondati

Alla fine, dopo mesi di polemiche e fuochi incrociati, nel bel mezzo della vertenza legale con Samsung, l’Ufficio Brevetti americano ha stabilito che Apple ha inventato il rettangolo, o se non altro un rettangolo con i bordi smussati. Lo cosa farebbe abbastanza ridere, se non ci fossero di mezzo...

www.panorama.it

Apple e Samsung chiudono la battaglia legale sui brevetti

Notizie, recensioni, guide all'acquisto e approfondimenti per tutti gli appassionati di computer, smartphone, videogiochi, film, serie tv, gadget e non solo

www.tomshw.it

GigioPups · 22/7/22

AldoRey ha scritto:
Non credo.. alla fine l'ufficio brevetti fa ricerca SOLO tra i brevetti esistenti per passare alle pratiche di brevetto.. il know how se non è brevettato è lì vero di essere acquisito, per quello esistente l'NDA per proteggere il know how interno

Anche io la penso così ... anche perché l'ufficio brevetti non si mette a sondare tutto il mercato e tutte le officine per controllare se qualcosa di simile già esiste ^^. Ma poi mi sorge un dubbio: possibile che prima di Fox nessuno abbia mai chiesto il brevetto per questi semplici sfiati (e non parlo di MRP, X-Fusion e Manitou che ai tempi magari non erano interessati ma dell'universo cross/enduro)?

Makkio · 22/7/22

P1EMO ha scritto:
Più che altro se altri produttori l'hanno usata in passato e già Fox la usava da un pezzo, mi chiedo chi sia il beota che ha approvato il brevetto.
Se una cosa è già pubblica ed utilizzata da più produttori, mi risulta non possa essere brevettata... o forse questo è il ragionamento che han fatto in RS

stavo per scrivere la medesima cosa

Spacepadrino · 22/7/22

Shhhhhhhh anche DVO ha lo stesso sistema ma non lo dite a quelli di FOX........

Docste · 22/7/22

shrubber83 ha scritto:
c'entra relativamente ma magari vi strappo una risata...

ad un mio amico consegnano la Reing elettrica con la Fox 38 Factory. La Reign la danno col parafango Fox da montare.
Il negozio che glie l'ha venduta gli ha detto che "è impossibile che si avviti in quel punto. se smonti quelle esce sia l'aria che l'olio"...
quindi gliel'ha consegnata con il parafango avvitato solo per le due viti che si mettono sull'archetto...

ed è gente che vende bici da anni.... roba da urlo

Approfitto del tuo post per un paio di questione "tenniche". Io il parafango me lo sono montato da solo, ma nel dubbio ho sgonfiato la forcella prima di togliere i tappi (la mia 38 performance non ha le valvoline). Ho fatto bene oppure in mancanza delle valvole quei fori non sono in collegamento con la camera pressurizzata? e in caso, si possono montare le valvoline aftermarket? ci sono vantaggi?

News Fox cita in giudizio SRAM per le valvole di spurgo delle forcelle

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