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teoDH
Ospite
se pesi più di 80 kg senti che si indurisce dopo 2min di discesa continui.
se pesi più di 80 kg senti che si indurisce dopo 2min di discesa continui.Stiamo andando OT, ma tieni comunque presente che per mandare in crisi gli attuali ammo ad aria più discesistici ce ne vuole (prova a mandare in crisi un Fox X2, tanto per citarne uno).Grazie del chiarimento Mauro....prossimo allestimento forca ad aria e ammo a molla!!!!B-)
Grazie per l'ottima spiegazione e quindi mi dai la conferma che effettivamente si tratta di un problema che modifica in modo incontrollabile e incostante le performance della forcella, spacciato per effetto desiderato da ohlins.Qualsiasi forcella con i foderi sigillati ha dell'aria tra fodero e stelo che oppone una resistenza all'affondamento esattamente come l'aria che mettiamo nella camera positiva.Esattamente come nella camera d'aria, un maggior o minor volume andrà a influenzare per forza di cose il comportamento della forcella. Ovviamente il tutto ha un limite, ovvero la tenuta del paraolio sullo stelo.
Il problema dell'aria nei foderi si crea quando per qualche strano motivo (tra cui perdite di aria dalla camera d'aria dovuta a oring ormai andati) va ad aumentare la pressione dell'aria intrappolata nei foderi, questo aumenterebbe di molto la durezza della forcella, e infatti si va a usare il bottoncino come in foto o il trucco della fascetta.
Una cosa da considerare è il quando usare questi strumenti! perchè usare la fascetta o il bottone a fondocorsa causa una depressione (a forcella estesa) nel fodero andando a lavorare come una camera negativa, così come usarli a forcella completamente estesa si andrà a creare una camera di fatto positiva che si oppone all'affondamento, così come usarli in posizione di sag potrebbe essere una via di mezzo per dare supporto ma aiutare al contempo a diminuire il carico di stacco iniziale.
La cosa negativa di tutto questo è che è una cosa poco gestibile, e che si rifà sempre alla tenuta dei paraolio che non sono di certo fatti per trattenere l'aria, soprattutto nel caso di paraoli ad alta scorrevolezza aftermarket (come i racingbross rossi che fanno passare già l'olio, immaginiamoci l'aria pressurizzata).
L'aria nei foderi per come la vedo io andrebbe risolto come problema, sicuramente non usato come mezzo per modificare il comportamento della forcella, basta che il paraolio non faccia perfettamente tenuta per vanificare qualsiasi pensata in fase di progettazione per sfruttarlo.
Grazie per l'ottima spiegazione e quindi mi dai la conferma che effettivamente si tratta di un problema che modifica in modo incontrollabile e incostante le performance della forcella, spacciato per effetto desiderato da ohlins.
D'altronde sono in molti anche in ambito motociclistico che lottano con l'accumulo di aria, adesso magicamente è una cosa voluta...
Riassumendo da quello che ho capito io : l'unico vantaggio di una forcella ad aria è il peso inferiore?
Mi domandavo come mai la leggera differanza tra le due testate o meglio come viene indicato :" la diversa forma della parte fra cannotto e testa" ? oltre la questione molla forse anche quella influisce leggermente sul peso ?
Ok , il no presumo sia riferito all'influenza sul peso, ma c'è qualche ragione per la leggera differenza di forma tra la versione ad aria e quella a molla della RFX36 ?Mi domandavo come mai la leggera differanza tra le due testate o meglio come viene indicato :" la diversa forma della parte fra cannotto e testa" ? oltre la questione molla forse anche quella influisce leggermente sul peso ?
no. In ogni caso le forcelle adesso sul mercato non hanno più testa e cannotto di un pezzo
bella domanda! i sistemi coilover a doppia molla vengono giá usati con successo in ambito auto e moto... ma vuoi mettere la soddisfazione di farti pagare tre tubi vuoti e 4 o-ring che quasi mai tengono bene, quanto una forcella di un ktm duke?Se il problema delle molle sulle sospensioni delle MTB e la linearità, perche non si usano molle progressive?
Ci sono anche molle progressive, io avevo le Hyperpro sulla moto da pista.bella domanda! i sistemi coilover a doppia molla vengono giá usati con successo in ambito auto e moto... ma vuoi mettere la soddisfazione di farti pagare tre tubi vuoti e 4 o-ring che quasi mai tengono bene, quanto una forcella di un ktm duke?
hai provato a girare a 3000 metri e a 500 con la stessa pressione??? Si sente che la forca a 3000 è più dura, parlo per esperienza non per siringhe nel k... o teorie infondate.Prova facile facile: quando sei al fondo della piscina con il dito che tappa la siringa, prova a spingere il pistone, vedrai che l'aria all'interno continuerà ad opporre resistenza, ovvero la forcella continuerà a funzionare anche se avrà perso un po' di corsa per compensare la differente pressione...Si, le pareti sono rigide, ma la pressione esterna spinge il pistone da sopra, comprimendolo... prova facile facile.. riempi una siringa di aria, tappala col dito e portala in fondo ad una piscina.. il pistone della siringa si muove, quindi non è isolato dall'esterno... forcella uguale..Si, continua a funzionare. Per fortuna la camera aria ha delle pareti rigide, non è un pallone di gomma che si affloscia se la pressione esterna supera la interna.Vuoi dire che se pompo una forca a 4 bar, ed entro in una camera iperbarica a 5 bar la forca continua a funzionare??? Auguri...
Tornando alla vita reale, il contributo della variazione della pressione atmosferica determinata dall'altitudine sul funzionamento di una forcella è irrisorio. Mi raccomando, guarda il meteo, se c'è bassa pressione sgonfia un po', se no avrai una forca troppo sostenuta...
Buone pedalate
F
Ma anche no essendo quella la legge dei gai ideali, e l'aria alle nostre condizioni ha un comportamento ben diverso da quello ideale.ricordo che il tutto è regolato dalla seguente equazione
PV=nRT
Se si parla di pari pressione la forcella sarà più dura allo stesso modo in cui, pur restando alla stessa quota, a gennaio è più dura che a luglio. Le variabili vanno prese tutte in considerazione, non solamente una.hai provato a girare a 3000 metri e a 500 con la stessa pressione??? Si sente che la forca a 3000 è più dura, parlo per esperienza non per siringhe nel k... o teorie infondate.
ma anche tanto sì!!!Ma anche no essendo quella la legge dei gai ideali, e l'aria alle nostre condizioni ha un comportamento ben diverso da quello ideale.ricordo che il tutto è regolato dalla seguente equazione
PV=nRT
Un consiglio a te e @Main , è ottimo che ci sia ancora qualcuno che prova a ragionare di testa propria ricordando quello che si ha studiato, ma a volte (come in questo caso) tra la teoria e la pratica c'è tanta differenza per cui delle formule o concetti presi singolarmente possono pure fuorviare.
parlano di cartuccia idraulica sigillata. Secondo me c'è un errore di dicitura nel testo, intendevano intrappolata negli steli. Da li non va affatto spurgata, ma ha un volume ben definito e calcolato, come in tutte le forcelle, altroché lasciata al caso. Sennò a che ragione si aggiungerebbe olio per aumentare la progressività. Proprio per diminuire il volume di quest'aria!Grazie per l'ottima spiegazione e quindi mi dai la conferma che effettivamente si tratta di un problema che modifica in modo incontrollabile e incostante le performance della forcella, spacciato per effetto desiderato da ohlins.
D'altronde sono in molti anche in ambito motociclistico che lottano con l'accumulo di aria, adesso magicamente è una cosa voluta...
Non voglio entrare in questioni di temperatura, pressioni , forza di gravità e quant'altro, ma da possessore ed utilizzatore della citata Manitou Dorado , dal lato pratico quando la uso nelle mie zone (300 mt circa slm.) e poi vodo in montagna (Carosello 3000 a Livigno) , in quest'ultima località mi tocca "sgonfiarla" togliere aria dalla cartuccia perchè risulta più dura (non più morbida ? ) .Appunto, hai perso escursione in fondo alla piscina perchè il sistema non è isolato, al contrario di come diceva il murphymax qui sopra, ed era l'unica cosa che volevo sottolineare... Tornando alla vita reale, concordo che il contributo è molto basso, ma su forcelle con camere molto grandi e pressioni molto basse (dorado per esempio) se tu la regolassi al mare e poi andassi a farti un giro sul cervino la troveresti più morbida.. idem anche la temperatura dell'aria.. se la lasci sotto il sole a scaldarsi per bene, specialmente con foderi neri, la pressione interna aumenta.Prova facile facile: quando sei al fondo della piscina con il dito che tappa la siringa, prova a spingere il pistone, vedrai che l'aria all'interno continuerà ad opporre resistenza, ovvero la forcella continuerà a funzionare anche se avrà perso un po' di corsa per compensare la differente pressione...Si, le pareti sono rigide, ma la pressione esterna spinge il pistone da sopra, comprimendolo... prova facile facile.. riempi una siringa di aria, tappala col dito e portala in fondo ad una piscina.. il pistone della siringa si muove, quindi non è isolato dall'esterno... forcella uguale..Si, continua a funzionare. Per fortuna la camera aria ha delle pareti rigide, non è un pallone di gomma che si affloscia se la pressione esterna supera la interna.Vuoi dire che se pompo una forca a 4 bar, ed entro in una camera iperbarica a 5 bar la forca continua a funzionare??? Auguri...
Tornando alla vita reale, il contributo della variazione della pressione atmosferica determinata dall'altitudine sul funzionamento di una forcella è irrisorio. Mi raccomando, guarda il meteo, se c'è bassa pressione sgonfia un po', se no avrai una forca troppo sostenuta...
Buone pedalate
F
Adesso anche la fisica è un opinione...sai cos'è l'equazione viriale? Immagino di no, essendo l'aria dell'ammortizzatore soggetta ad alta temperatura, alta pressione e basso volume ha comportamento tutto tranne che ideale.ma anche tanto sì!!!Ma anche no essendo quella la legge dei gai ideali, e l'aria alle nostre condizioni ha un comportamento ben diverso da quello ideale.ricordo che il tutto è regolato dalla seguente equazione
PV=nRT
Un consiglio a te e @Main , è ottimo che ci sia ancora qualcuno che prova a ragionare di testa propria ricordando quello che si ha studiato, ma a volte (come in questo caso) tra la teoria e la pratica c'è tanta differenza per cui delle formule o concetti presi singolarmente possono pure fuorviare.
guarda che quello che conta è il concetto di proporzionalità che l'equazione esprime tra le grandezze in gioco.
le sensazioni sono altra cosa!
ciao
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