eh? non credo ci sia un nesso tra allentamento e diametro...comunque non tutto è ''solo marketing'',se no avremmo tutti un cancello in acciaio con i freni che forse rallentano
fibra di carbonio, perché?
- Creatore Discussione NEOCON
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eh? non credo ci sia un nesso tra allentamento e diametro...comunque non tutto è ''solo marketing'',se no avremmo tutti un cancello in acciaio con i freni che forse rallentano
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Ecco. Per esempio se fossi un DHiller
I dischi carboceramici li vedrei bene.
Scaldato a dovere possono ritardare il punto di frenata
e far guadagnare del tempo.
Come per altri componenti la cf sarebbe perfetta
Per alleggerire la bike.
I dubbi li ho solo sul telaio. I crick e crok del video di Santa con la nomad mi fanno rabbrividire.
Acciaio e titanio? Non avrei dubbi.
Quando dalla bici in acciaio sono passato a una in Al
La mia sensazione fu proprio cosa mi aspettavo dai materiali
Acciaio gran signore con le sue flessioni meglio in discesa
Al gran rigido meglio in salita.
Poi con le full e le cinematiche dei carri moderne
Tutto è cambiato.
Io veramente non capisco: hai citato alcuni materiali sui quali dici di non avere dubbi...Dici di essere esperto della lavorazione del carbonio e questa conoscenza ti crea mille dubbi..Ma che motivo c'e' di crearsi tutti questi problemi? Prendi un telaio in acciaio o in titanio e sei a posto..oltre a non abboccare all'amo del marketing 
A proposito i dischi in carbonio sopracitati non necessitano di alte temperature per frenare bene...altrimenti non li farebbero per le bici e i vantaggi sono nella durata del disco, leggerezza e altro che si puo' leggere nel loro sito.Detto questo tolgo l'iscrizione a questo thread che mi pare oramai senza senso...
A proposito i dischi in carbonio sopracitati non necessitano di alte temperature per frenare bene...altrimenti non li farebbero per le bici e i vantaggi sono nella durata del disco, leggerezza e altro che si puo' leggere nel loro sito.Detto questo tolgo l'iscrizione a questo thread che mi pare oramai senza senso...
Se é per quello, Rock Shox con la nuova forcella a steli rovesciati (RS-1) s'é inventata un nuovo formato per il perno passante.... Così il mozzo delle vecchie ruote non ti andrà sicuramente bene...
Ma queste cose si chiamano "soluzioni proprietarie".... E non "standard di mercato"! Servono alla singola azienda per tentare di imporsi ed ottenere un vantaggio competitivo.... E adesso ti svelo un segreto: puoi anche non acquistarle!!
Comunque, senza andare OT, il telaio in carbonio può piacere o meno, può essere utile o inutile, ma prima di tentarne la dimostrazione matematica sarebbe bene provarlo e capire in cosa differisce, perché la differenza, una volta un sella, c'è!
E se non piace o non vi si trova utilità, si può anche tornare ai cari vecchi telai in acciaio cr-mo, che erano più ben più resistenti di quelli in alluminio, meno costosi e permettevano di fare le stesse identiche cose!
mi spieghi cosa ha di particolare questa sezione(enduro-AM) per meritare una così lunga discussione?
Verrà spostata in luogo più appropriato
eh? non credo ci sia un nesso tra allentamento e diametro...comunque non tutto è ''solo marketing'',se no avremmo tutti un cancello in acciaio con i freni che forse rallentano
Se non c'è un nesso allora concordi con me che il motivo non può che essere estetico o funzionale a rendere obsoleto il vecchio standard...
intendiamoci, io non sono affatto un "talebano" del passato, anzi penso che le nostre bighe di oggi hanno tecnologie ormai irrinunciabili, ma alcune soluzioni sembra che le abbiamo messe dentro forzatamente, spinti solo da logiche di mercato.. e quando non vedo vantaggi x me vuol dire che di sicuro ci sono per loro
condivido in parte, l'analisi tecnica che hai fatto per me è corretta,
i costruttori copiano in telaio in alu e lo rifanno in carbonio.
però oltre al risparmio di 500g dovuto al diverso peso specifico si ha anche un buon aumento della rigidità che aiuta a trasmettere la potenza alla ruota e a far lavorare meglio l'ammortizzatore.
diciamo che i margini di miglioramento ci sarebbero ma già con il solo passaggio dall'alluminio al carbonio senza una vera riprogettazione da già dei buoni vantaggi.
altro discorso è quello economico, produrre un telaio copiato dall'alu o farlo da una progettazione mirata costa uguale ma la progettazione no e non so se il costo potrebbe essere sostenuto dalle case più piccole.
PS
io ho appena comprato la mia prima bici in carbonio
Gli steli rovesciati non sono una novità, li adottava marzocchi sulla shiver già all'inizio del
2000 , e sai una cosa? Usava lo standard pp20. Posso non comprarla? certo che si . C'è dell'altro sul mercato che non è affatto il vecchio cancello in cromo...Però permettimi di il diritto di critica..
mi spieghi cosa ha di particolare questa sezione(enduro-AM) per meritare una così lunga discussione?
Verrà spostata in luogo più appropriato
Per come la vedo io, nel XC il CF ha portato dei vantaggi, magari non così evidenti al biker medio, ma cmq ci sono.
In una enduro, come una DH, che sono da molto tempo, mezzi compleamente ammortizzati,
questi vantaggi strutturali, sempre a mio avviso, non ci sono, se non per il mercato della compra vendità.
tutto qui.
Leggiti meglio le specifiche tecniche della nuova RS-1!
Ti do un piccolo aiutino: non mi riferivo agli steli rovesciati (che esistono da quando hanno inventato le forcelle ammortizzate)...
l'avrei fatto se ne avessi trovati due, uno in Al e uno in CF perfettamente uguali.
chissa perché quelli in CF da enduro rispetto alla versione in Al hanno differenze importanti,
tipo angoli più aperti di sterzo.
Per questo ho molto aprezzato il post che mi indicava le due specialized
che sembrano effettivamente uguali tranne che per il materiale del telaio.
sarà un buon test... ti farò sapere.
Boh?!
io continuo a ripetere che MTB che sfruttano proprio le proprietà elastiche e di flessione del carbonio ci sono state e ancora le fanno.
I dettagli tecnici in azione della Canyon Lux Cf 29 on Vimeo
ok so che sono bici da XC e nn da enduro ma nei casi sopra (soprattutto Cannondale) il carbonio nel carro flette ed è usato a posta per questo.
Boh?!
io continuo a ripetere che MTB che sfruttano proprio le proprietà elastiche e di flessione del carbonio ci sono state e ancora le fanno.
I dettagli tecnici in azione della Canyon Lux Cf 29 on Vimeo
ok so che sono bici da XC e nn da enduro ma nei casi sopra (soprattutto Cannondale) il carbonio nel carro flette ed è usato a posta per questo.
ma per quello che so io con CF è deleterio.
tutto qui.
Non è mio intento convincere che non si devono comprare dei telai e invece altri si.
Dico solo che per esperienze costruttive con il CF, tutt'ora attive,
se lo usi a flessione, non da quel grado di sicurezza necessario per trasportare una pesona.
quindi mi chiedo se i telai in CF sono così vantaggiosi.
chi li ha provati dice di si, ma ho obbiettato dicendo che non sono perfettamente identici, quindi la miglioria sta nel materiale o nelle differenze?
oppure se avessero messo le stesse migliorie in un telaio in Al o CrMo o Ti avremmo avuto lo stesso feeling?