Equilibrio, ghiaia, manubrio e leve freno.

dodimiki

Biker serius
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Ciao ragazzi! Tornando da un'uscita su un percorso solo ghiaia, purtroppo (per ghiaia intendo tanti sassolini, grandi e piccini, dove la bici spesso ci affonda dentro con la ruota anteriore, in discesa)
Quando sto in discesa su questo percorso, perdo l'equilibrio, il manubrio e la ruota, quando la bici galleggia e affonda nelle pietre, se ne va a cavoli suoi. Sento proprio che sto per perdere il manubrio, specialmente quando, se prendo una pietra grossicella, la bici """"salta""" e nel momento che la ruota anteriore tocca terra, quasi giro il manubrio in modo da trovare la ruota di traverso e cadere. Il manubrio lo tengo solo con 3 dita, perché a frenare con un dito non ci riesco proprio :o Provando a tenerlo con 4 dita e frenare con un dito solo (indice), sento il manubrio più stretto e sicuro, ma lo riesco a tenere per pochi secondi perché con un dito solo sento la frenata troppo lieve.

Scusatemi il "papiello", ma secondo voi in cosa sbaglio? Devo provare ad abituarmi a frenare con solo l'indice invece di indice e medio?

Come copertoni ho NobbyNic all'anteriore e Racing Ralph al posteriore, l'aderenza ci sta!

Mi rendo conto che è difficile da capire... Nel caso, vi ringrazio anche solo per averlo letto :smile:
Buone pedalate
 

markxxx79

Biker meravigliosus
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ovunque ci sia un trail
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un frontino e un fullino
...senz'altro hai già dato una risposta tù hai tuoi problemi , imparare a frenare con un dito è utile , soprattutto per la maggior presa sul manubrio , potresti anche valutare opzioni che ti diano maggior stabilità soprattutto ad un anteriore ballerino su tratte scassate , che ti permettano cioè di avere più controllo con minor sforzo , ovvero valutare magari di accorciare di un paio di cm lo stem , e allargare di 4 il manubrio , dando per scontato però che ruote e forca siano settati giustamente come pressioni ecc....e funzionino a dovere entrambe !
 

dodimiki

Biker serius
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...senz'altro hai già dato una risposta tù hai tuoi problemi , imparare a frenare con un dito è utile , soprattutto per la maggior presa sul manubrio , potresti anche valutare opzioni che ti diano maggior stabilità soprattutto ad un anteriore ballerino su tratte scassate , che ti permettano cioè di avere più controllo con minor sforzo , ovvero valutare magari di accorciare di un paio di cm lo stem , e allargare di 4 il manubrio , dando per scontato però che ruote e forca siano settati giustamente come pressioni ecc....e funzionino a dovere entrambe !

Grazie per la risposta!
Guarda, ho sempre pensato di cambiare l'attacco manubrio per avere una bici un poco più AM (un poco), ma non ci ho mai capito tanto. Accorciando lo stem, avrò una bici meno nervosa? Insomma, un piccolo passo di trasformazione verso una trail? :smile::smile::smile:

Le ruote erano ok, la forcella è nuova e la devo ancora settare alla perfezione, ma è un problema che avevo anche prima. ANZI. forse adesso è più accentuato... è verissimo che scrivendo spesso ci si da la risposta da soli, alle volte. Devo agire un poco sul rebound e imparare ad usare solo l'indice :duello:
 

markxxx79

Biker meravigliosus
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allora innanzi tutto , setta la bike correttamente ed impara ad usare un solo dito a frenare !
...attenzione però , che se adesso sei bilanciato e messo giusto sulla bike , accorciando lo stem e basta , vai ad alzare la tua posizione , scaricando l'anteriore ed avendo la bike ancora più ballerina...per questo ti ho scritto di mettere anche un manubrio più largo , in modo che l'altezza delle tue spalle non cambia e il peso sull'anteriore rimanga uguale , andando però a modificare il braccio di leva sullo sterzo , in modo dà avere una presa più larga e più stabilità , dovuta appunto al fatto che ti servirà meno sforzo per controllare il manubrio
 

dodimiki

Biker serius
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allora innanzi tutto , setta la bike correttamente ed impara ad usare un solo dito a frenare !
...attenzione però , che se adesso sei bilanciato e messo giusto sulla bike , accorciando lo stem e basta , vai ad alzare la tua posizione , scaricando l'anteriore ed avendo la bike ancora più ballerina...per questo ti ho scritto di mettere anche un manubrio più largo , in modo che l'altezza delle tue spalle non cambia e il peso sull'anteriore rimanga uguale , andando però a modificare il braccio di leva sullo sterzo , in modo dà avere una presa più larga e più stabilità , dovuta appunto al fatto che ti servirà meno sforzo per controllare il manubrio
Quindi devo trovare un attacco con stem più corto e manubrio più largo (low rise ovviamente)
La vedo difficile a frenare con un solo dito... ma ci riuscirò :p

Che forcella monti ?

Pressione dei pneumatici ?

Forcella: RockShox Recon Silver 100mm ad aria... ho messo la pressione in base al peso seguendo la tabella che riporta la forcella, piano piano troverò quella giusta come anche il reboun.

Pressione pneumatici: ad occhio. Li sgonfio fino a che sento un buon attrito, fino a che non sento più le pietre al posteriore che sfrecciano hahaha
 

bittu

Biker urlandum
13/8/13
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[MENTION=110270]dodimiki[/MENTION] per imparare a frenare con uno solo dito io avevo spostato i freni di qualche cm verso l' interno del manubrio, in questo modo con l' indice hai una leva più vantaggiosa e sforzi di meno ( inoltre con il medio ci arrivi poco :smile:)

Con me ha funzionato fortunatamente
 

Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
Indubbiamente,settaggio bici e forca influiscono,poi anche i freni,ma il biker deve dare del suo,nel senso,in discesa se c'è ghiaia,si va giù decisi,evitando frenate insicure o sbagliate,che sulla ghiaia è peggio,il controllo del mezzo settato bene è ancora la cosa migliore...mani ben salde sul manubrio e via decisi,lasciando scorrere mantenendo traiettoria...una ,due,tre,quattro...volte alla fine lo si vola senza frenare...:-? :celopiùg:
 
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sten1959

Biker imperialis
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due ruote con un telaio sopra...
Indubbiamente,settaggio bici e forca influiscono,poi anche i freni,ma il biker deve dare del suo,nel senso,in discesa se c'è ghiaia,si va giù decisi,evitando frenate insicure o sbagliate,che sulla ghiaia è peggio,il controllo del mezzo settato bene è ancora la cosa migliore...mani ben salde sul manubrio e via decisi,lasciando scorrere mantenendo traiettoria...una ,due,tre,quattro...volte alla fine lo si vola senza frenare...:-? :celopiùg:



se posso aggiungere io quando trovo uno pezzo di strada con uno spessore di ghiaia tengo il peso arretrato in modo che l'anteriore non si punti o affondi.
ovviamente bisogna anticipare di parecchio i cambi di direzione e mai in modo brusco e, se si frena, usare il posteriore
 
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D

DEKILLA64

Ospite
Una cosa che non hai detto...quando scendi sei in piedi sui pedali o seduto?...Sembra ovvio, ma fa la differenza. Per frenare con un dito sposta le leve più all'interno come ti ha suggerito bittu, fino ad avere la posizione di frenata obbligata, c'è riuscito mio figlio a 7 anni...(e ci sono riuscito io) perchè non dovresti farcela tu? Ah...sullo smosso in discesa un pizzico di velocità non guasta.
 

Vrs

Biker popularis
26/4/13
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Ciao ragazzi! Tornando da un'uscita su un percorso solo ghiaia, purtroppo (per ghiaia intendo tanti sassolini, grandi e piccini, dove la bici spesso ci affonda dentro con la ruota anteriore, in discesa)
Quando sto in discesa su questo percorso, perdo l'equilibrio, il manubrio e la ruota, quando la bici galleggia e affonda nelle pietre, se ne va a cavoli suoi. Sento proprio che sto per perdere il manubrio, specialmente quando, se prendo una pietra grossicella, la bici """"salta""" e nel momento che la ruota anteriore tocca terra, quasi giro il manubrio in modo da trovare la ruota di traverso e cadere. Il manubrio lo tengo solo con 3 dita, perché a frenare con un dito non ci riesco proprio :o Provando a tenerlo con 4 dita e frenare con un dito solo (indice), sento il manubrio più stretto e sicuro, ma lo riesco a tenere per pochi secondi perché con un dito solo sento la frenata troppo lieve.

Scusatemi il "papiello", ma secondo voi in cosa sbaglio? Devo provare ad abituarmi a frenare con solo l'indice invece di indice e medio?

Come copertoni ho NobbyNic all'anteriore e Racing Ralph al posteriore, l'aderenza ci sta!

Mi rendo conto che è difficile da capire... Nel caso, vi ringrazio anche solo per averlo letto :smile:
Buone pedalate

Guarda, non sono e non pretendo di essere l'espertone di turno, ma da come descrivi la situazione sembra più un problema di scelta della linea durante la discesa, probabilmente peggiorato dal'incertezza del momento che spesso porta, quasi inconsciamente, a caricare male l'anteriore.

È normale che se prendi una pietra "grossicella" la bici si scompone.. per quello si prova ad evitarla scegliendo una linea migliore....col tempo anche il "colpo d'occhio" migliora.

Sul freno ti dico: stai sereno e frena come ti senti più sicuro.
Ne ho lette e sentite di ogni, dalla mtb alla moto da strada e da cross.... l'idea che mi son fatto è che son tutte pippe mentali da forum, conosco chi frena con l'indice,chi con il medio,L'ANULARE!(e questa non la capirò mai) chi frena con 2 dita indice e medio.. o medio ed anulare... e con i loro mezzi (che sia mtb o moto) vanno alla grande.

Valuterei invece la larghezza del manubrio, ma dipende anche da cosa monti attualmente.

Una cosa che cambierei ad occhi chiusi, se fai spesso sentieri con molto pietrisco, è il nobby all'anteriore, l'ho avuto e su questo tipo di fondo a parer mio aderenza laterale 0 a prescindere dalla pressione... che cmq non si può tenere troppo bassa perchè la carcassa della spalla sembra di cartapesta.
Oltretutto occhio anche alla larghezza, sarà anche verò che una gomma larga è più "docile" quando perde aderenza, ma su fondi mobili come la ghiaia "galleggia" prima.
 

Bed

Biker poeticus
4/6/03
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Altra cosa fondamentale che manca per dare un consiglio è a che pressione sono le gomme e se la bici come dici "salta", il dubbio viene...
 

dodimiki

Biker serius
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[MENTION=110270]dodimiki[/MENTION] per imparare a frenare con uno solo dito io avevo spostato i freni di qualche cm verso l' interno del manubrio, in questo modo con l' indice hai una leva più vantaggiosa e sforzi di meno ( inoltre con il medio ci arrivi poco :smile:)

Con me ha funzionato fortunatamente

Farò così, grazie :cucù:

Indubbiamente,settaggio bici e forca influiscono,poi anche i freni,ma il biker deve dare del suo,nel senso,in discesa se c'è ghiaia,si va giù decisi,evitando frenate insicure o sbagliate,che sulla ghiaia è peggio,il controllo del mezzo settato bene è ancora la cosa migliore...mani ben salde sul manubrio e via decisi,lasciando scorrere mantenendo traiettoria...una ,due,tre,quattro...volte alla fine lo si vola senza frenare...:-? :celopiùg:

Vorrà dire che andrò ancora più deciso :i-want-t: Il problema è che lo strato di ghiaia è bello alto in determinati punti, e questo problema lo ho in discesa, la quale è molto molto veloce....


se posso aggiungere io quando trovo uno pezzo di strada con uno spessore di ghiaia tengo il peso arretrato in modo che l'anteriore non si punti o affondi.
ovviamente bisogna anticipare di parecchio i cambi di direzione e mai in modo brusco e, se si frena, usare il posteriore

Esatto, sono sempre in posizione alzata/arretrata per non dar troppo carico all'anteriore... devo analizzare meglio il terreno per evitare cambi di direzione bruschi, cosa che alle volte capita!

Una cosa che non hai detto...quando scendi sei in piedi sui pedali o seduto?...Sembra ovvio, ma fa la differenza. Per frenare con un dito sposta le leve più all'interno come ti ha suggerito bittu, fino ad avere la posizione di frenata obbligata, c'è riuscito mio figlio a 7 anni...(e ci sono riuscito io) perchè non dovresti farcela tu? Ah...sullo smosso in discesa un pizzico di velocità non guasta.


Sui pedali! Oggi sposto la leva del freno, e la velocità ci sta! Forse anche troppa, dato che un mese fa sono caduto (non so come) con conseguente ruota anteriore rotta :smile:


Guarda, non sono e non pretendo di essere l'espertone di turno, ma da come descrivi la situazione sembra più un problema di scelta della linea durante la discesa, probabilmente peggiorato dal'incertezza del momento che spesso porta, quasi inconsciamente, a caricare male l'anteriore.

È normale che se prendi una pietra "grossicella" la bici si scompone.. per quello si prova ad evitarla scegliendo una linea migliore....col tempo anche il "colpo d'occhio" migliora.

Sul freno ti dico: stai sereno e frena come ti senti più sicuro.
Ne ho lette e sentite di ogni, dalla mtb alla moto da strada e da cross.... l'idea che mi son fatto è che son tutte pippe mentali da forum, conosco chi frena con l'indice,chi con il medio,L'ANULARE!(e questa non la capirò mai) chi frena con 2 dita indice e medio.. o medio ed anulare... e con i loro mezzi (che sia mtb o moto) vanno alla grande.

Valuterei invece la larghezza del manubrio, ma dipende anche da cosa monti attualmente.

Una cosa che cambierei ad occhi chiusi, se fai spesso sentieri con molto pietrisco, è il nobby all'anteriore, l'ho avuto e su questo tipo di fondo a parer mio aderenza laterale 0 a prescindere dalla pressione... che cmq non si può tenere troppo bassa perchè la carcassa della spalla sembra di cartapesta.
Oltretutto occhio anche alla larghezza, sarà anche verò che una gomma larga è più "docile" quando perde aderenza, ma su fondi mobili come la ghiaia "galleggia" prima.

Sulla prima parte ti do tutta la ragione del mondo.

Il problema non è la pietra grossicella, ma lo strato anormale di pietre picoline :smile: ma con una miglior traiettoria, andrà meglio!

Riguardo ai freni, è vero che molto spesso ci facciamo troppe "pippe mentali", io in primis, purtroppo, in tutte le cose che riguardano la mia vita, però, frenando con un dito solo, ho realmente sentito il manubrio mooolto più sicuro e "scappava via" di meno...

Riguardo il manubrio, devo misurarlo, così non so dirti :specc:

Sul nobby nic, l'ho comprato apposta per questo tipo di terreno dove ho letto che andava bene... anche se sperò di doverci tornare più raramente su quel percorso perché lascia molto a desiderare! Non è niente di che, ma avendo poco tempo, ed essendo "dietro casa mia", è il più quotato.

Controlla sempre la pressione pneumatici con una pompa col manometro prima di ogni uscita. È la prima cosa che ti dà più o meno aderenza.

Il problema è che, prima di arrivare sul percorso, devo fare dei trasferimenti su asfalto, alle volte anche "molto lunghi"... dovrei comprare una pompa con manometro portatile.

Altra cosa fondamentale che manca per dare un consiglio è a che pressione sono le gomme e se la bici come dici "salta", il dubbio viene...

In effetti, forse l'anteriore doveva essere sgonfiato un poco di più... Purtroppo la pressione precisa non so dartela perché vado ad occhio. Al posteriore la sgonfio fino a che non "sparo" pietre a destra e sinistra, all'anteriore invece ho dato poca importanza perchè, avendo la forcella nuova, pensavo fosse un suo mal settaggio, mentre la ruota era la prima cosa.


Insomma ragazzi, vi ringrazio per le tante risposte, ora devo solo darmi da fare e mettere in pratica ciò che mi avete detto! Spero di aver risposto a tutti :celopiùg:
Buone pedalate, in solitaria e in compagnia :cucù:
 

Bed

Biker poeticus
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In effetti, forse l'anteriore doveva essere sgonfiato un poco di più... Purtroppo la pressione precisa non so dartela perché vado ad occhio. Al posteriore la sgonfio fino a che non "sparo" pietre a destra e sinistra, all'anteriore invece ho dato poca importanza perchè, avendo la forcella nuova, pensavo fosse un suo mal settaggio, mentre la ruota era la prima cosa.

La pressione all'anteriore è f o n d a m e n t a l e! Se non sai com regolarti parti da questo: la pressione delle ruote deve essere tale che quando sei in sella le gomme nella zona a contatto col terreno devono cedere spanciando 2, 3, 5, ... mm per lato a seconda del terreno, della gomma, della guida. Impara poi a valutare quanto deve affondare il pollice, che è un ottimo manometro portatile ;-)
 

dodimiki

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La pressione all'anteriore è f o n d a m e n t a l e! Se non sai com regolarti parti da questo: la pressione delle ruote deve essere tale che quando sei in sella le gomme nella zona a contatto col terreno devono cedere spanciando 2, 3, 5, ... mm per lato a seconda del terreno, della gomma, della guida. Impara poi a valutare quanto deve affondare il pollice, che è un ottimo manometro portatile ;-)

Sisi, lo so che è importante, ma avendo la forca nuova mi è proprio passato di mente ed ho dato la "colpa" a lei :specc: :smile:

Errore mio, grazie per il consiglio (che poi, come si fa a scordare una cosa del genere? hahaha)
La frase nella tua firma, comunque, è fenomenale.
 

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