Discorso generale sui flap (tubeless)

[tkthsride]

Vorrei aprire un discorso generale sui vari modelli di flap come alternativa al nastro e all'EOT pe tubelessizzare cerchi non UST o TLR.
Il tutto nasce dai miei primi tentativi di rendere tubeless dei crossride con nastro Mariposa.
Ho provato a tallonare sia con un giro solo che con tre giri di nastro, ma lo spazio tra gomma (shwalbe RR tubeless easy) e cerchio rende impossibile la cosa tramite pompa.
Potrei tentare con il compressore (e lo faro' appena ho tempo di smontare la ruota ed andare dal benzinaio) ma rimane il dubbio sulla manutenibilita' e sulla tenuta dell'aria in caso di urti al pneumatico.
Il fatto e' che il profilo interno del cerchio non e' conformato in modo da garantire la tenuta o quasi in caso di scostamento dal bordo. La gola centrale infatti scende subito.
Per aumentare la tenuta tra cerchietto del pneumatico e superficie del canale ho provato ad aumentare i giri di nastro ma non e' bastato.
Potrei tentare con il metodo EOT, ma vrrei qualcosa di piu' specifico.
Con entrambi i sistemi infatti il profilo del cerchio non cambia, semplicemente si dilata.
Ho comniciato allora a cercare tra i vari modelli di Flap e riassumendo in breve:
MAVIC: e' specifico per CROSSROC e non sembra adatto ad altri cerchi
Bontrager: c'e' chi l'ha gia' sperimentato e ne parla bene, costa poco, ha la valvola a parte, ma difficile reperirlo online (qualcuno sa dirmi dove trovarlo?)
Joe's: molto utilizzato, ma non capisco cosa cambi rispetto all'EOT se non la maggior praticita'
Stan: leggendo anche nel sito, sembra proprio quello che cerco, oltre ad aumentare il diametro interno del cerchio ne dovrebbe modificare il profilo di scanalatura facendolo assomigliare ad un TLR. Contro: costa parecchio e non mi e' chiaro se si riesca a toglierlo durante un uscita se costretti a montare una camera. Inoltre e' corpo unico con la valvola (pro o contro?)
Altri modelli: ne stanno uscendo tanti (vedi anche quello rosa venduto da Gamba), con o senza valvola, profilati o piatti, ma si adattano a tutti i cerchi? (questione solo di misure o anche di profilo di cerchio?)

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

Io a suo tempo ho usato lo Stan's e non ho trovato problemi a rimuoverlo in caso di foratura.
Non l'ho trovato migliore del sistema EOT, anzi al contrario a mio parere è inferiore a livello di efficacia in caso di stallonamento parziale (burping), con i flap il burping in più occasioni si è tradotto in stallonamento (impossibile da risolvere senza compressore) mentre con l'EOT non mi è mai successo neppure con la biciona.
Ovviamente il flap è più "pulito" esteticamente.

 

[lucamoru]

io ho tubelessizzato 2 coppie di cerchi (roval e shimano) con canale interno 23 mm in entrambi ho usato il nastro giallo joes da 21 mm per la parte diciamo di tenuta, quindi direttamente a contatto con la zona nipples e sopra ho messo il flap rosa largo 23 mm (gambacicli) con le sue valvole nel kit. il risultato è sempre ottimo sia come tenuta che come facilità di tallonamento sia con pompa (chiaramente non la pompetta portatile) e soprattutto con compressore!

 

[tkthsride]

io ho tubelessizzato 2 coppie di cerchi (roval e shimano) con canale interno 23 mm in entrambi ho usato il nastro giallo joes da 21 mm per la parte diciamo di tenuta, quindi direttamente a contatto con la zona nipples e sopra ho messo il flap rosa largo 23 mm (gambacicli) con le sue valvole nel kit. il risultato è sempre ottimo sia come tenuta che come facilità di tallonamento sia con pompa (chiaramente non la pompetta portatile) e soprattutto con compressore!

Il fatto e' che il mio cerchio ha canale 19C, pensi che possa andare bene lo stesso?

 

[tkthsride]

Io a suo tempo ho usato lo Stan's e non ho trovato problemi a rimuoverlo in caso di foratura.
Non l'ho trovato migliore del sistema EOT, anzi al contrario a mio parere è inferiore a livello di efficacia in caso di stallonamento parziale (burping), con i flap il burping in più occasioni si è tradotto in stallonamento (impossibile da risolvere senza compressore) mentre con l'EOT non mi è mai successo neppure con la biciona.
Ovviamente il flap è più "pulito" esteticamente.

Questo e' curioso... vedi cosa vuol dire l'esperienza.
Leggendo sul sito di stan's il forte del loro flap dovrebbe essere proprio quello di sfruttare al meglio la tenuta del dente...
Ecco questo e' il genere di informazioni che volevo raccogliere aprendo questo 3d, perche' altrimenti uno si deve fidare dei materiali pubblicitari e/o sperimentare di persona.
Comunque anche il flap di Joe's mi sembra non lontano dall'EOT, per cui quasi quasi il tentativo di sacrificare una camera da 26 lo faccio...

 

[lucamoru]

Il fatto e' che il mio cerchio ha canale 19C, pensi che possa andare bene lo stesso?

mmmhhhh secondo me non sono l'ideale con canale 19mm perché andresti ad aumentare lo spessore della zona laterale...dovresti provare con qualche flap paranipples anche senza tenuta (per quella metti sempre il nastro) larghezza 17/18 mm, per aumentare lo spessore solo della zona centrale....tipo questi:
[url]http://www.ridewill.it/p/it/ebon-525080150-coppia-flap-rigido-co-union-mtb-26-x-18mm/30158/[/URL]

 

[KATARRUSO]

io ho sia mariposa sia frm sia lo stan in kit.
adesso che cambio i cuscinetti alla ruota lo rimetto e vedo.

ma due cose ho notato.
a stallonare si stallona pure con camera tagliata(EOT?)
il liquido tubeless è sempre una porcheria.
e mi ha bloccato i nippli dei raggi mavic testa dritta....
meglio lasciare il paranippli+nastro o kit? per non far colare il lattice fuori,sui filetti nipples?

 

[sembola]

a stallonare si stallona pure con camera tagliata(EOT?)

Non ho detto questo.
Con i flap se stalloni il copertone esce e sei costretto a mettere la camera, con il metodo EOT se stalloni il copertone non esce e basta rigonfiare. Il flap tiene solo "da dentro", la mezza camera fa spessore su tutto il bordo del cerchio invece, credo sia per questo.
Naturalmente chi è abituato a pressioni alte non si pone il problema, ma chi usa pressioni medie/mediobasse può arrivare facilmente alla stallonata (a me è successo anche con gomme e cerchi UST).
Naturalmente è solo la mia esperienza, ma fatta con due diverse bici (cerchi AmericanClassic su bici xc e cerchi SunRinglè su Torque AM).

il liquido tubeless è sempre una porcheria.
e mi ha bloccato i nippli dei raggi mavic testa dritta....
meglio lasciare il paranippli+nastro o kit? per non far colare il lattice fuori,sui filetti nipples?

come ha fatto a colare fuori?

 

[lucamoru]

e mi ha bloccato i nippli dei raggi mavic testa dritta....meglio lasciare il paranippli+nastro o kit? per non far colare il lattice fuori,sui filetti nipples?

Per la mia esperienza il lattice si infiltra nei fori dei nipples con conseguente bloccaggio ed alle volte pure corrosione dei nipples solo nel momento in cui il nastro si rompe.
Può capitare nel montaggio di prenderlo dentro con il caggiagomme e rovinarlo o semplicemente per vecchiaia del nastro.
Il nastro+flap oltre ad agevolare la fase di tallonatura preserva l'integrità del nastro nelle operazioni di montaggio/smontaggio.

 

[KATARRUSO]

Non ho detto questo.
Con i flap se stalloni il copertone esce e sei costretto a mettere la camera, con il metodo EOT se stalloni il copertone non esce e basta rigonfiare. Il flap tiene solo "da dentro", la mezza camera fa spessore su tutto il bordo del cerchio invece, credo sia per questo.
Naturalmente chi è abituato a pressioni alte non si pone il problema, ma chi usa pressioni medie/mediobasse può arrivare facilmente alla stallonata (a me è successo anche con gomme e cerchi UST).
Naturalmente è solo la mia esperienza, ma fatta con due diverse bici (cerchi AmericanClassic su bici xc e cerchi SunRinglè su Torque AM).


come ha fatto a colare fuori?

cerchi mavic crossline presi usati
c'era lattice ovunque....
sui dischi ecc

o ha fatto porcherie in garage.
oppure cambiando la camera nel bosco di fretta.

fatto sta che giri il nipple e gira tutto il raggio essendo straith head
non ha la solita forma ad L finale
ormai è una ruota(post) muletto.
ho letto sulle moto da enduro che inzuppano i nipples di wd 40 o nafta.
ci fanno un uscita e inzuppano di nuovo.

con le vibrazioni si allentano un pelino i nipples.
l'unica soluzione che ho è scaldare uno a uno i niplles con la punta del saldatore a stagno e farmi (forse) una sede quadra piccola sulla morsa per tenere cerchio. o meglio due blocchetti


quindi per non rifare porcherie
meglio nastro paranipples+nastro tubeless

 

[fitzcarraldo358]

quindi per non rifare porcherie
meglio nastro paranipples+nastro tubeless

ma il nastro paranipple a che serve? secondo me fa solo danno (e neanche poco), toglie superficie d'incollaggio tra nastro tubeless e cerchio

 

[sembola]

il nastro paranipple tradizionale non è stagno, per cui in caso di danneggiamento o scollamento del nastro il lattice può filtrare lo stesso. Se poi il lattice è dappertutto mi sa che il proprietario precedente è stato un bel po' pasticcione...

 

[KATARRUSO]

dai ripulisco e provo senza nastro paranipple

 

[tkthsride]

Giusto per riportare il discorso all'origine, mi consigliate il flap Stan? vale il prezzo doppio rispetto agli altri?
Alternativa Bontrager: si trova in tutti i negozi trek?
Su hibike ho visto che lo vendono, ma sembra fatto per cerchi asimmetrici...

 

[lucamoru]

ma il nastro paranipple a che serve? secondo me fa solo danno (e neanche poco), toglie superficie d'incollaggio tra nastro tubeless e cerchio

infatti, io prima metto il nastro tubeless direttamente sul cerchio e poi il flap.
Il flap non è fondamentale, anche perché, come dice giustamente Sembola non è a tenuta, ha solo la funzione di agevolare la fase di tallonatura (creando spessore nella zona centrale) e preservare l'integrità del nastro nelle operazioni di montaggio/smontaggio.

 

[tkthsride]

infatti, io prima metto il nastro tubeless direttamente sul cerchio e poi il flap.
Il flap non è fondamentale, anche perché, come dice giustamente Sembola non è a tenuta, ha solo la funzione di agevolare la fase di tallonatura (creando spessore nella zona centrale) e preservare l'integrità del nastro nelle operazioni di montaggio/smontaggio.

Ma a questo punto non basterebbe una camera tagliata a misura e senza valvola?
Sarebbe una modifica del metodo EOT in cui il nastro fa tenuta e la camera fa spessore

 

[fitzcarraldo358]

infatti, io prima metto il nastro tubeless direttamente sul cerchio e poi il flap.
Il flap non è fondamentale, anche perché, come dice giustamente Sembola non è a tenuta, ha solo la funzione di agevolare la fase di tallonatura (creando spessore nella zona centrale) e preservare l'integrità del nastro nelle operazioni di montaggio/smontaggio.

ma cosa intendi per flap? il comune nastro paranipple?
la soluzione non mi piace, può essere che agevoli la fase di tallonatura ma rende più difficoltoso smontare e rimontare il copertone, e poi trattiene parte del lattice attorno a se... boh, sarà che preferisco metterci qualche minuto in più a far tallonare in garage piuttosto....

Ma a questo punto non basterebbe una camera tagliata a misura e senza valvola?
Sarebbe una modifica del metodo EOT in cui il nastro fa tenuta e la camera fa spessore

anche questa soluzione mi pare inutile, piuttosto metodo EOT e via. magari sotto la mezza camera un nastro paranipple, ma che la camera abbia la sua valvola e faccia la tenuta.

 

[lucamoru]

Ma a questo punto non basterebbe una camera tagliata a misura e senza valvola?
Sarebbe una modifica del metodo EOT in cui il nastro fa tenuta e la camera fa spessore

si, potrebbe andare bene, il concetto è quello. Io visto il costo irrisorio dei flap che compri fatti e pronti della misura utile non ci ho mai neanche provato...

 

[lucamoru]

rende più difficoltoso smontare e rimontare il copertone

si, su questo ti do ragione, ho notato però che dipende molto dalla gomma, alcune hanno qualche decimo di tolleranza in più e non te ne accorgi (minion 1 da DH, on One smorgasbord, geax Dhea quelle provate da me) con altre invece bestemmi un po (high roller 2, nobby nic).

 

[tkthsride]

si, potrebbe andare bene, il concetto è quello. Io visto il costo irrisorio dei flap che compri fatti e pronti della misura utile non ci ho mai neanche provato...

Ecco, secondo me la misura del flap e' un punto critico.
Per esempio per il Joe's ho visto piu' di uno schema che lo rappresentava salire fin fuori dal bordo proprio come un EOT. Leggendo invece delle recensioni qua e la di chi l'ha utilizzato, alcuni suggeriscono di prendere la misura inferiore, in modo che copra solo la superficie "bassa" della sezione del cerchio, lascianto il compertone libero di tallonare direttamente sotto al dente del cerchio.
Per un cerchio come il mio (19C) vorrebbe dire comprare il 17-19 anziche il 19-25