differenza km in mtb vs bdc

[Ventanas]

sono anche io per un rapporto tra 1 a 1,6 e 1 a 2.
Ma molto a spanne, per le variabili in gioco.
E' sicuro che a parità di calorie spese, stessa distanza e percorso, una bdc è molto meno faticosa di una mtb, questo è proprio evidente.

Prodotti MTB scontati

 

[gammaray]

1 km sterrato in mtb=2 km asfalto in bdc lo sostiene un mio amico maestro titolato SIMB poi ovvio che e' una cosa indicativa, se vai in collina un conto e' su bitume liscio, altro su sterrata sconnessa ma quando l'asfalto si impenna mostruosamente sulla stessa strada si sale meglio in mtb nonostante il maggior peso della bici e del minor rotolamento delle ruote tassellate. Lo Zoncolan da Ovaro l'ho fatto ripetutamente in mtb ma non ci provo neanche in bdc nonostante il 34x27...dovrei mettere il 27 davanti ed il 34 dietro

 

[Peter Griffin]

1 km sterrato in mtb=2 km asfalto in bdc lo sostiene un mio amico maestro titolato SIMB poi ovvio che e' una cosa indicativa, se vai in collina un conto e' su bitume liscio, altro su sterrata sconnessa ma quando l'asfalto si impenna mostruosamente sulla stessa strada si sale meglio in mtb nonostante il maggior peso della bici e del minor rotolamento delle ruote tassellate. Lo Zoncolan da Ovaro l'ho fatto ripetutamente in mtb ma non ci provo neanche in bdc nonostante il 34x27...dovrei mettere il 27 davanti ed il 34 dietro

seeeeeeeeeeee magari..
questo vorrebbe dire che qualsiasi biker potrebbe vincere il Giro..
vorrebbe dire che se in mtb vai al medio a 30 km/h in bdc andresti.... a 60!

 

[Fuocoz]

Se vuoi facciamo comunque la prova sul campo; tu non reggi i 35, nenache io, tu vieni in MTB con le slick e io con la bdc e ci facciamo una cinquantina di km........per la verità tu dici che la differenza è minima anche con le gomme normali, io no.

Senza offesa rspinato, però da questa tua risposta mi vien da pensare che non hai capito gran chè di quello di cui si sta parlando

Il ciclista dev'essere una costante, se cambi il biker ogni discorso va a farsi benedire...!!!

Se tu sei più forte di me, come è probabilissimo che sia, vai più forte sia con una che con l'altra. Tutt'al più, se non mi vuoi staccare di proposito, standoti in scia potremmo uscire insieme

ho capito perfettamente il tuo punto di vista.
io mi ripropongo, appena il tempo me lo permette, di montare le slik sulla taurine (il che mi abbassa anche notevolmente il peso) e verificare, cardio e cronometro alla mano in quanto tempo percorro un tracciato pianeggiante noto (da solo senza scie), poi ripetere l'operazione con la giant.
io non dico sia piu facile o difficile, penso che l una abbia un impostazione data da tutta una serie di fattori, che la rende piu veloce rispetto all'altra.

Questa è un ottima iniziativa
Come slick valuta queste
http://www.schwalbe.com/it/it/produ...4&tn_mainPoint=Produkte&tn_subPoint=Tour/City

Non c'è un offerta esagerata, sulla carta mi sembrano tra le migliori

 

[Ventanas]

seeeeeeeeeeee magari..
questo vorrebbe dire che qualsiasi biker potrebbe vincere il Giro..
vorrebbe dire che se in mtb vai al medio a 30 km/h in bdc andresti.... a 60!

penso che si riferisca sempre alla percezione ( soggettiva e del biker medio ) della fatica.
come dire

10 km dritti con saliscendi di pendenza moderata
1 mtb
1 bdc

la mtb monta gomme da 2,1 moderatamente tassellate, pesa 12 kg.
la bdc monta le sue gomme lisce e pesa 8 kg.

a fine percorso la sensazione di fatica per un biker abituato a condurre entrambe le bici ( e le stesse settate apposta per questo biker ) sia pensabile in un rapporto di 1 a 2, o che cmq si avvicina.
*******

belle anche queste ;)
http://www.schwalbe.com/it/it/produkte/tour_city/produkt/?ID_Produktgruppe=38&ID_Produkt=152

 

[FRANCK-MELLOW]

Con l'alto profilo (meglio se pesantuccie) puoi guadagnare anche 2/3 km. ora anche se c'è chi dice meno. Io tra le Bora e le Spinergy (tutte e due ad alto profilo) ho notato una bella differenza (in piano a favore delle ultime).

si io sono d'accordo.

ma ragazzi penso una cosa, cioè che stiamo dicendo piu o meno le stesse cose, probabilmente poniamo l'accento su punti diversi ma il concetto non muta la sostanza.

 

[IL BALLA]

"E' più lungo un litro o un chilo?" Prima di farle le domande bisognerebbe chidersi se sono sensate Pedala che tanto la gamba quella è!

Ce l'hai la bdc?

 

[rspinato]

Senza offesa rspinato, però da questa tua risposta mi vien da pensare che non hai capito gran chè di quello di cui si sta parlando

Non mi offendo ma ho paura che sia tu a non aver capito e allora facciamo la domanda: sul medesimo percorso pianeggiante, con le medesime condizioni atmosferiche, con lo stesso ciclista sopra le due bici (naturalmente in due momenti diversi) e su un percorso di un'ora/due alla stessa frequenza cardiaca, con le due bici in allestimento normale (front con gommoni e bdc) che differenza c'è di velocità media? Vediamo se ho capito come la pensi!

 

[ilcentaurorosso]

Che siano due cose diverse non c'è dubbio, ma perchè non avrebbe senso porsi una domanda del genere? Probabilmente lo trovi superfluo tu, ma chi usa tutti e due questi mezzi credo che la domanda se la sia fatta più volte; è come chiesersi che differenza passa tra fare i 1500 mt. a stile libero oppure a rana, tra pattinato e alternato nello sci da fondo ..............chiunque abbia nella propria indole un minimo di curiosità al riguardo del proprio sport e di quelli simili se le fa certe domande.

a rana si va più lenti che in stile libero, in MTB (su asfalto) si va più lenti che in bdc; sodisfatta la tua curiosità?
Lo aggiungo alla scoperta dell'acqua calda così' alla fine forse ci danno il Nobel?

Scherzi a parte forse qui si sta cercando di capire la differenza in termini di:
1. velocità (a parità di tutte le altre condizioni: stesso biker, stesso vento, stessa strada, gomme slick anche sulla MTB ma sempre da 2", etc.)
2. calorie spese a parità di velocità
o cose del genere.

La cosa la si potrebbe affrontare in senso puramente fisico: la postura diversa (diversa resistenza al vento), l'attrito volvente delle ruote (le 2" della MTB anche e slick fanno più attrito delle 1" ad corsa), la postura che cambia il cx biker/bici, etc. danno luogo a forze di attrito diverse che danno luogo a lavoro (energia persa). Stiamo cercando di calcolare il numerello che rapporta MTB/bdc per rispondere ai quesiti tipo 1 e 2 di sopra?

Rimango comunque perplesso sull'utilità di questa discussione ma proprio perchè curioso la seguo per capire dove porta. Si vuole capire, peruno che ha sia MTB che bdc, se uscendo la mattina a fare un giro e volendo spendere tot calorie quanti km deve fare in pianura ad esempio prendendo la MTB oppure la bdc?

E' uno sfizio per dire allo stradista, tu hai fatto 150 km oggi ma io ne ho fatti 50 in MTB e siamo pari?





P.S. non ci scaldiamo troppo... sennò bruciamo di più dei bitumari anche senza uscire su strada

 

[Fuocoz]

Non mi offendo ma ho paura che sia tu a non aver capito e allora facciamo la domanda: sul medesimo percorso pianeggiante, con le medesime condizioni atmosferiche, con lo stesso ciclista sopra le due bici (naturalmente in due momenti diversi) e su un percorso di un'ora/due alla stessa frequenza cardiaca, con le due bici in allestimento normale (front con gommoni e bdc) che differenza c'è di velocità media? Vediamo se ho capito come la pensi!

In allestimento normale, ovvero con la front e le gomme tassellate da circa 2 pollici, la differenza sulla velocità di "crociera" è sensibile.
Da quello che ho provato io, su di me, ti direi circa un 20%.

Se però sulla front mettiamo gomme slick il gap diminuisce di molto, tanto da, secondo me, non andare a pregiudicare di molto i giri che si possono fare. Ne tanto meno il tipo di allenamento fattibile.

Tra i motivi che dovrebbero fare una differenza assurda si citano spesso:
-le gomme slick, ma anche sulla mtb le possiamo mettere slick (purchè un pò più grosse)
-i rapporti, quando viaggi da solo il 44x11 è un rapporto fin troppo lungo da spingere. Se qualcuno viene qui a dire che per la sua gamba il 44x11 è corto, gli direi di valutare la possibilità di tentare la carriera tra i pro.
-posizione in sella, un frontino da xc con assetto racing (buon dislivello e piega stretta) non è tanto diverso dalla posizione che lo stesso atleta avrebbe in presa alta sulla bdc (che è quella che si tiene per la maggior parte del tempo). Certo, non ha la presa bassa, quindi se si dovesse trovare a tirare un gruppo a 45km/h soffrirebbe come un cane l'impatto dell'aria e le prestazioni calerebbero.

Quindi se uno sullo sterratino va a 20 all'ora (come me ) non creda che con la bdc su strada riesca a fare i 35 per 200km...

E allo stesso tempo, qualsiasi differenza tecnica che ci possa essere sul mezzo, se due amici simili escono insieme, è facilmente annullabile gestendo i tempi di "tiro"

 

[Bed]

E che ti devo dire, non siamo mica tutti della stessa pasta. Continua ad andare in MTB con spirito hippie. Per me che esco d'inverno preferibilmente con la mtb sapere che impiego un'ora in più rispetto alla bdc per fare una sessantina di km. è fondamentale, vien buio presto....
Lo so da me che si va più piano con la mtb e parecchio (ma vedo che qui non siamo tutti dello stesso avviso) ma mi piace anche misurare l'ordine di grandezza solo per avere dei riferimenti non per cercare di battere un bitumaro con il trattore.

Della serie capirsi Parli con uno che in questi giorni fa il criceto sui rulli con la specialissima da strada per recuperare un po' dopo 6 mesi di stop forzato...

Che mtb e bdc siano diverse è lapalissiano, stabilire che
1km mtb= x km bdc IMHO non è fattibile proprio per le troppe differenze che esistono. Se leggi il forum bdc o il ng isc già ci si è accapigliati per stabilire una qualche relazione tra rulli e strada, arrivando a dire che il rapporto è circa del 30% (con vari distinguo).
Come fatto notare da alcuni, se proprio si vuole un confronto tra bdc e mtb basta prendere un cardio e confrontare le distanze percorse a parità di energia consumata... Va detto però che con lo stesso principio si puo' benissimo paragonare mtb e tennis, mtb e camminata sulle mani, mtb e birra e salsicce, mtb e trombate e poi si, anche mele e mattoni...

 

[IngCane]

Quest' estate sono andato con un mio amico a fare un giro 90 km tutti asfaltati che presentava tratti pianeggianti, salite dolci e salite più ripide (abbiamo fatto per chi lo conosce il passo Croce d'aune). io mtb e lui bdc. ho provato la sua bici e devo dire che nei tartti pianeggianti e in salita avevo una velocità superiore rispetto alla mtb (rapporti diversi, peso inferiore, ruote slick...) e al tempo stesso mi sembrava di fare meno fatica. non avendo il cardio non so se era solo una questione psicologica od effettivamente la mtb risulta essere più faticosa della bdc in quelle condizioni. secondo me è difficile equiparare i due mezzi poichè mtb e bdc sono nate per fare percorsi differenti: almeno per quanto mi riguarda cerco l'asfalto e gli stradono trafficati il meno possibile mentre con la bici da corsa si evita lo sterrato e i sentieri il più possibile!

 

[Pitty]

Scherzi a parte forse qui si sta cercando di capire la differenza in termini di:
1. velocità (a parità di tutte le altre condizioni: stesso biker, stesso vento, stessa strada, gomme slick anche sulla MTB ma sempre da 2", etc.)

A parità di:
Stesso Biker;
Stesso peso attrezzatura;
Stesse condizioni atmosferiche;
Stessa strada;
Stesso rapporto (44/11);
Stesso numero di RPM (100);
Stesse coperture;
"Unica" differenza ruote da 28" e da 26"= Bdc 53,52Km/h Mtb 49,68Km/h

2. calorie spese a parità di velocità
o cose del genere.

A parità di velocità le calorie spese sono maggiori nella MTB in quanto l'RPM dovrà essere maggiore della BDC.

Dopo se cominciamo ad applicare tutte le varie variabili ci borrebbe un fisico

 

[FRANCK-MELLOW]

Della serie capirsi Parli con uno che in questi giorni fa il criceto sui rulli con la specialissima da strada per recuperare un po' dopo 6 mesi di stop forzato...

Che mtb e bdc siano diverse è lapalissiano, stabilire che
1km mtb= x km bdc IMHO non è fattibile proprio per le troppe differenze che esistono. Se leggi il forum bdc o il ng isc già ci si è accapigliati per stabilire una qualche relazione tra rulli e strada, arrivando a dire che il rapporto è circa del 30% (con vari distinguo).
Come fatto notare da alcuni, se proprio si vuole un confronto tra bdc e mtb basta prendere un cardio e confrontare le distanze percorse a parità di energia consumata... Va detto però che con lo stesso principio si puo' benissimo paragonare mtb e tennis, mtb e camminata sulle mani, mtb e birra e salsicce, mtb e trombate e poi si, anche mele e mattoni...

però non consideri una discriminante che inficia totalmente il paragone con tennis,birra ecc ecc e cioè che ci sono sia nel caso della bdc che della mtb i km da verificare.
quindi il termine di paragone è quello.

 

[ciaocomella]

la bdc va di più ... basta fare un sv. metrico di una e dell'altra!
ci metti il stesso biker e i stessi watt ...

 

[ilcentaurorosso]

A parità di:
Stesso Biker;
Stesso peso attrezzatura;
Stesse condizioni atmosferiche;
Stessa strada;
Stesso rapporto (44/11);
Stesso numero di RPM (100);
Stesse coperture;
"Unica" differenza ruote da 28" e da 26"= Bdc 53,52Km/h Mtb 49,68Km/h

A parità di velocità le calorie spese sono maggiori nella MTB in quanto l'RPM dovrà essere maggiore della BDC.

Dopo se cominciamo ad applicare tutte le varie variabili ci borrebbe un fisico

hmmm... visto che alterno alle ruote grasse 6"x2" tassellate ma molto leggere, quelle da corsa da 28"x1" (700x23) e dato che memorizzo i dati dei percorsi (tracciato, frequenza cardiaca, calorie, etc.), appena possibile rifaccio con le 26" il percorso su asfalto fatto tempo fa con le 28" e fò un confronto... Spero di riuscire a spingere inseguendo il "virtual partner" del mio Garmin per cercare di coprire lo stesso percorso negli stessi tempi. Poi andrò a vedere le calorie spese e farò un confronto...

 

[DANYBIKE66]

ciao a tutti, mi inserisco per portare la mia personale esperienza, ho un giro che faccio spesso al sabato su asfalto sono circa 65/70 km, da milano, villa monza monticello e rientro per chi conosce la zona quindi con qualche salitella, fatta sia in bdc (un cacello) che con mtb, la diffenza non è abissale, anche se la media gioca per circa 4km 26/27 in mtb 30/32 bdc è chiaro che tutto cambia se si è soli o se trova un trenino.
Diverso è parlare di preparazione allenamento ecc. perchè un giro di 90km su strada in due ore e 30 è tosto quanto 50km di gran fondo!
io personalmente corro in mtb e seguo il consiglio del mio team, non potendo dedicare più di un'uscita alla settimana, la faccio lunga più tempo in bici e meglio è quindi 80 100 km in mtb con stessato e aslfalto.

 

[Peter Griffin]

penso che si riferisca sempre alla percezione ( soggettiva e del biker medio ) della fatica.
come dire

10 km dritti con saliscendi di pendenza moderata
1 mtb
1 bdc

la mtb monta gomme da 2,1 moderatamente tassellate, pesa 12 kg.
la bdc monta le sue gomme lisce e pesa 8 kg.

a fine percorso la sensazione di fatica per un biker abituato a condurre entrambe le bici ( e le stesse settate apposta per questo biker ) sia pensabile in un rapporto di 1 a 2, o che cmq si avvicina.
*******

belle anche queste ;)
[url]http://www.schwalbe.com/it/it/produkte/tour_city/produkt/?ID_Produktgruppe=38&ID_Produkt=152[/URL]

ti assicuro, avendole entrambe, che non è proprio così..
in salita fai molta ma molta + fatica con la bdc, e in un vallonato "breve" e "rapido" vincerebbe la mtb.. poi ovvio appena c'è l'allungo la mtb rimane lì...
cioè è come la differenza tra macchine da rally e macchine da corsa in pista. se le metti in un terreno "neutro" è una bella sfida!!

 

[Bed]

però non consideri una discriminante che inficia totalmente il paragone con tennis,birra ecc ecc e cioè che ci sono sia nel caso della bdc che della mtb i km da verificare.
quindi il termine di paragone è quello.

Negativeeee... Se con N calorie in mtb faccio X Km in mtb e 2*X Km in bdc, secondo te è ragionevole dire che 1km in mtb=2Km in bdc. Puo' essere un ragionamento, ma non ci scommetterei troppo sulla sua validità: troppe variabili in gioco sia interne (il mezzo) sia soprattutto esterne (l'attività); Difatti come dicevo con le stesse N calorie si possono fare un sacco di altre cose...
Mi fanno sorridere i ragionamenti del tipo: si ma se prendo una mtb vado su asfalto, cambio i pignoni, cambio la guranitura, cambio le ruote, la gonfio a 9 atmosfere... abbè, ma quella sarebbe una mtb? Quello sarebbe *fare* mtb?

 

[Peter Griffin]

Negativeeee... Se con N calorie in mtb faccio X Km in mtb e 2*X Km in bdc, secondo te è ragionevole dire che 1km in mtb=2Km in bdc. Puo' essere un ragionamento, ma non ci scommetterei troppo sulla sua validità: troppe variabili in gioco sia interne (il mezzo) sia soprattutto esterne (l'attività); Difatti come dicevo con le stesse N calorie si possono fare un sacco di altre cose...
Mi fanno sorridere i ragionamenti del tipo: si ma se prendo una mtb vado su asfalto, cambio i pignoni, cambio la guranitura, cambio le ruote, la gonfio a 9 atmosfere... abbè, ma quella sarebbe una mtb? Quello sarebbe *fare* mtb?

l'unica prova "sensata" è prendere un mio clone (ah prima dobbiamo rendere accessibile la clonazione, dettaglio...) e partire insieme, io in bdc lui in mtb, uno in fianco all'altro per 3 ore.
alla fine vedere quante calorie ci sono di differenza sul polar!