Deragliatore GRX 12v incompatibile con forcellino

pietromx

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Poi per fare un po' di chiarezza:
Deragliatori Shimano a 11v e a 12v hanno il medesimo rapporto di tiraggio, quindi comandi e deragliatori posteriori si possono "mixare" senza problemi. Tuttavia se lo scopo è solo quello di montare un 11v 11-51 sul 812 basterebbe sostituire la gabbia con quella del'XT 11v (8000) lunga (SGS); questa è la soluzione sicuramente più economica.
 
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mariazzo

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ma faccio una considerazione stupida e forse anche banale, ma invece di incasinarsi con pacchi pignoni e deragliatori, non bastava cambiare la corona? immagino monti una 40 o 42. magari prendendo una 38 o alla peggio una 36, aveva maggiore agilità in salita (penando un po' di più in piano)
cioè alla fine avere un 42x51 hai uno sviluppo metrico di 1,8m rispetto ad un 38x42 1.99
 
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Gianni_66

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Ciao a tutti, vedo che sono arrivate diverse risposte, la maggiorparte delle quali ha confermato quello che mi è stato detto dal meccanico che sta curando la mia Gravel, ovvero che il deragliatore GRX a 12 velocità è perfettamente compatibile con cassetta, catena e comando a 11 velocità, e che purtroppo il deragliatore che voglio installare (compatibile con la cassetta 11-51) ha un attacco diverso da quello a 11 velocità.

Fortunatamente, girando un po’ sono riuscito a trovare il forcellino adatto, che in effetti è completamente diverso da quello che monto adesso. Non entro nel merito dei dettagli tecnici sui diversi tipi di forcellino (Direct Mount, normale o altro), ma il meccanico mi ha mostrato come montando il nuovo deragliatore con il forcellino del deragliatore a 11 velocità, il cambio non riesce praticamente ad andare in tensione.

Resta da capire perché Shimano ha fatto una scelta del genere, trattandosi dello stesso gruppo GRX, non di gruppi diversi e destinati a usi diversi (come strada vs MTB).

Per quanto riguarda la scelta di sostituire la cassetta (e di conseguenza il deragliatore), ho preferito mantenere il rapporto lungo 40x11 piuttosto che montare una corona da 34 o 36 e avere un rapporto più lungo equivalente a un 40x13, che in effetti sui falsopiano in discesa mi farebbe frullare un po’ troppo. Di contro, il 40x51 potrebbe sembrare eccessivo, ma è l’equivalente di un 22x28 sulla MTB, e dove pedalo solitamente ci sono strappi assassini che in MTB spesso affronto con il 22x32, quindi non mi dispiace affatto avere un aiutino in più (considerando anche che l’importante è sì essere giovani dentro, ma 58 cominciano a farsi sentire…!).
 
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pietromx

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......................

Resta da capire perché Shimano ha fatto una scelta del genere, trattandosi dello stesso gruppo GRX, non di gruppi diversi e destinati a usi diversi (come strada vs MTB).
..........
Per la verità la scelta o se preferisci la colpa non è di Shimano, ma di chi ha prodotto il telaio...
Il cambio 812 ed il successivo 822 si montano su forcellini standard. Chi ha progettato il tuo telaio ha deciso di "smontare" una parte del cambio 812 per montarlo direttamente a telaio (direct mount) invece di montarlo con un normale forcellino, perchè con l'812 si poteva fare (ma non era certo obbligatorio!!).
Con l'822 non si può più fare....
 
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ma faccio una considerazione stupida e forse anche banale, ma invece di incasinarsi con pacchi pignoni e deragliatori, non bastava cambiare la corona? immagino monti una 40 o 42. magari prendendo una 38 o alla peggio una 36, aveva maggiore agilità in salita (penando un po' di più in piano)
cioè alla fine avere un 42x51 hai uno sviluppo metrico di 1,8m rispetto ad un 38x42 1.99
Stesso mio pensiero.
 

fitzcarraldo358

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Romagna
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Per la verità la scelta o se preferisci la colpa non è di Shimano, ma di chi ha prodotto il telaio...
ni, l'attacco direct mount è un tentativo di Shimano di cambiare l'interfaccia tra telaio e deragliatore introducendo un suo standard, è ovvio che almeno per un periodo abbia cercato di spingere i produttori di telai ad adottarlo.

cosa simile ha fatto Sram con l'UDH ma in modo più intelligente e con risultati decisamente migliori direi
 

SilentBaZ

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Bisogna vedere se la si trova.
Con il GRX a 12v è stata introdotta una corona da 38, ma non per quello a 11v. A meno di 38 probabilmente bisogna cercare produttori terzi.
sono formato anche su quest, sia 38 anche ovale, sia 36 lì occhio se per 12v o per 11v : wolftooth :mrgreen:
 
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orso2020

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ok, ma è più divertente accroccare il deragliatore ed il pacco pignoni, poi se butta male o si vuol fare bikepacking si può anche ridurre la corona anteriore

ps. 46 anni e 120kg mi prendo tutto l'aiuto meccanico che posso :mrgreen: :prost:
Io con la doppia non ho accroccato ma sono fuori specifica montando una cassetta 11v. 11-40. anche io cerco il massimo dell'agilità, non mi interessano i rapporti lunghi, peso 45 meno di te ma di anni ne ho 10 di più dove arrivo arrivo altrimenti ci metto il cappello :-P:
 

Gianni_66

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Sembrava tutto facile… invece, COLPO DI SCENA! Ieri sono andato a ritirare la bici dal meccanico, e l’ho trovata ancora fissata sul cavalletto, con intorno 2-3 persone che smanettavano sul deragliatore e sulla leva cambio. E ho avuto l’amara sorpresa: il deragliatore GRX 822 a 12v, che mi era stato assicurato essere compatibile con la leva cambio e la cassetta da 11v (cosa confermatami da diverse esperienze trovate in rete, e dalle risposte a questo post), in realtà NON E’ COMPATIBILE con il resto del gruppo a 11v! Ovvero, potrebbe essere compatibile, ma lavora male, la cambiata è imprecisa, se il cambio è settato per i pignoni più grandi funziona male con quelli più piccoli (e viceversa)… insomma, un casino, e aver speso già un bel po’ di soldi per ritrovarmi un cambio che il più delle volte mi farebbe smadonnare non mi va proprio giù!

La soluzione che mi hanno proposto è quella di lasciar perdere il deragliatore GRX 822 a 12v, e montare invece un Deore per MTB a 11v, compatibile con la stessa cassetta 11-51, che sicuramente non darebbe gli stessi problemi del GRX. Solo che il comando cambio che ho sulla Gravel non è compatibile con i deragliatori da MTB, che vorrebbero il classico manettino invece che la leva… e allora devo montare un ulteriore componente, in pratica un adattatore che rende possibile l’utilizzo di comandi cambio da strada con deragliatori da MTB, si chiama Wolf Tooth della Tanpan.

A questo punto, per chi volesse fare una cosa del genere, consiglio caldamente di cambiare la corona e basta, molto più semplice ed economico, anche se si perde il rapporto più lungo!
 
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mariazzo

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Sembrava tutto facile… invece, COLPO DI SCENA! Ieri sono andato a ritirare la bici dal meccanico, e l’ho trovata ancora fissata sul cavalletto, con intorno 2-3 persone che smanettavano sul deragliatore e sulla leva cambio. E ho avuto l’amara sorpresa: il deragliatore GRX 822 a 12v, che mi era stato assicurato essere compatibile con la leva cambio e la cassetta da 11v (cosa confermatami da diverse esperienze trovate in rete, e dalle risposte a questo post), in realtà NON E’ COMPATIBILE con il resto del gruppo a 11v! Ovvero, potrebbe essere compatibile, ma lavora male, la cambiata è imprecisa, se il cambio è settato per i pignoni più grandi funziona male con quelli più piccoli (e viceversa)… insomma, un casino, e aver speso già un bel po’ di soldi per ritrovarmi un cambio che il più delle volte mi farebbe smadonnare non mi va proprio giù!

La soluzione che mi hanno proposto è quella di lasciar perdere il deragliatore GRX 822 a 12v, e montare invece un Deore per MTB a 11v, compatibile con la stessa cassetta 11-51, che sicuramente non darebbe gli stessi problemi del GRX. Solo che il comando cambio che ho sulla Gravel non è compatibile con i deragliatori da MTB, che vorrebbero il classico manettino invece che la leva… e allora devo montare un ulteriore componente, in pratica un adattatore che rende possibile l’utilizzo di comandi cambio da strada con deragliatori da MTB, si chiama Wolf Tooth della Tanpan.

A questo punto, per chi volesse fare una cosa del genere, consiglio caldamente di cambiare la corona e basta, molto più semplice ed economico, anche se si perde il rapporto più lungo!
aggiungo anche che, probabilmente ma non sono sicuro al 100%, per poter montare il pacco pignoni 11-51 da mtb, devi cambiare il corpetto della ruota posteriore perché è micro-spline...
 

SilentBaZ

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si può montare un 11v
aggiungo anche che, probabilmente ma non sono sicuro al 100%, per poter montare il pacco pignoni 11-51 da mtb, devi cambiare il corpetto della ruota posteriore perché è micro-spline...
se vuoi il 12v cambiando anche il comando (e mi sa anche la pinza) sì, altrimenti su hg va bene la cassetta Shimano Deore CS-M5100-11 11-Speed Cassette 11-51
 
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Gianz

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per poter montare il pacco pignoni 11-51 da mtb, devi cambiare il corpetto della ruota posteriore perché è micro-spline...
I pacchi pignoni con 11 denti di minimo sono tutti HG, mentre sono Microspline quelli con pignone da 10. Il pacco pignoni 10-51 GRX è microspline. Anche il 10-51 Deore è microspline. L'11-51 deore, ma 11v, è invece HG.
 
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