Cosa comprate dai cinesi - parte seconda

Barons · 7/12/23

Teo 81 ha scritto:
ispirarsi ad un prodotto ci sta, ma copiarne spudoratamente da zero gli esplosi-spaccati riproducendolo con leghe scadenti ecc no.
Se Billet avesse copiato in questa maniera Trickstuff sarebbe in causa, non credi? Altra cosa, i Billet funzionano bene.. non rischi la vita.
Poi per carità son gusti, ma per l'amor di Dio, le cinesate vanno bene su molte cose, ma su dischi e freni anche NO. Così i manubri carbon..
lasciate perdere, di vita ne abbiamo una sola.

Allora non so cosa intendi per dischi o meglio che dischi ….. uso simil centerline per fare dh da anni uso altri sull enduro ma parlo sempre di monolitici e vanno da dio , non prendo nemmeno in considerazione quello rivettati sia Cina che non Cina si possono rompere entrambi , ho visto hope rotti in park.
Discorso impianto frenante , ho volutamente comprato gli zrace 2 pistoni e 4 pistoni , quelli identici a billet tra l altro usciti dopo e questo fa pensare , e vanno bene per fare giri ma non per fare MTB seria perché dopo averli montati con pastiglie serie non originali e dopo aver tagliato i tubi e spurgati sono andato a 1500 è sceso da un trail e in fondo sono arrivato ma la frenata fa schifo.
In4 pistoni dopo questa esperienza li ho regalati ad amico che li usa su ebike e vanno benone a detta sua.
Il mio parere è che billet non ha fatto una gran scelta a copiare tale e quale i Cina, tutto qua.

Teo 81 · 7/12/23

Zero Cool ha scritto:
Mi spiace ma su questo sono meno d’accordo, se prendi ispirazione (li fai uguali) stai copiando un progetto, poi che Serafino abbia usato materiali di qualità ci sta, ma sempre di copiatura di design si tratta.. e lo trovo scorretto, a maggior ragione se poi vuoi fare quello che “Made in ITALY”.. i Billet funzioneranno anche da dio, ma fino a che non avranno un pompante originale e non ’ispirato’ per me saranno sempre una copia pur ben fatta.. a quel punto pago quello che devo e prendo il prodotto da che lo ha progettato inizialmente imho

trickstuff internamente è parecchio diverso. Non "parecchio" perché bene o male il funzionamento è quello su tutti i freni,
ma (appena chiuso il telefono) Serafino mi ha spiegato nel dettaglio (annuivo ma non capivo una mazza) le varie differenze.
Se volete conoscerle telefonategli.
Riguardo al design, a parte qualche parte più larga o meno, sono identici. Impossibile darti torto.
E lo ammette anche lui.
Erano i suoi primi freni..
Riguardo il discorso di quelli taroccati del nostro amico qui sopra Serafino dice che a lui servivano gli "involucri" dei pompanti e quelli hanno copiato spudoratamente i cinesi, ma lui si è ben visto da fornire loro tutto il progetto interno.. ecco perché quelli cinesi, fanno pena.

Teo 81 · 7/12/23

Barons ha scritto:
Allora non so cosa intendi per dischi o meglio che dischi ….. uso simil centerline per fare dh da anni uso altri sull enduro ma parlo sempre di monolitici e vanno da dio , non prendo nemmeno in considerazione quello rivettati sia Cina che non Cina si possono rompere entrambi , ho visto hope rotti in park.
Discorso impianto frenante , ho volutamente comprato gli zrace 2 pistoni e 4 pistoni , quelli identici a billet tra l altro usciti dopo e questo fa pensare , e vanno bene per fare giri ma non per fare MTB seria perché dopo averli montati con pastiglie serie non originali e dopo aver tagliato i tubi e spurgati sono andato a 1500 è sceso da un trail e in fondo sono arrivato ma la frenata fa schifo.
In4 pistoni dopo questa esperienza li ho regalati ad amico che li usa su ebike e vanno benone a detta sua.
Il mio parere è che billet non ha fatto una gran scelta a copiare tale e quale i Cina, tutto qua.

Concordo col finale, ma lo dice anche lui senza mezzi termini.
Il problema è che design copiato o meno, internamente sono progettati bene e in Italia. Hanno subito svariati test..
Un suo tester è un mio conoscente e sappiamo come gira.. è assatanato.
Le leghe , i metalli, le plastiche sono ottime.. quella copia cinese ha pompanti e guarnizioni messi dentro a cazzo..
Non ci metterei la vita su quel freno. Questo dico. Stessa storia MAI comprerei un manubrio cinese carbon, MAI.
Qualsiasi test effettuati su carboni e compositi cinesi di merce contraffatta , telai, caschi ecc sono collassati in un nulla.
Se di cinese mi compro "la torcia" , ben venga, anzi, a volte vanno meglio di molte blasonate oltretutto prodotte proprio la..
Ma freni, dischi e manubrio è da folli comprarli la. Poi è un mio parere..
Oramai con 180 euro ci si prende una coppia di Cura2 o degli SLX 4 pistoni.. potenti, affidabili, metti e dimentica.
E' dal 2019 che non li spurgo sulla mia cargo bike muscolare e facendo 13.000km l'anno. Vanno ancora benissimo..
Ci son ottimi dischi collaudati che con 20-25 euro li porti a casa.. perché mettere un cinese? per risparmiare 10 euro?
Oltretutto se poi si dovessero rivendere, 100-120 euro da una coppia di Cura 2 usati li prendi, stessa cosa con degli slx.
Ma ste cinesate fatto con pezzi dell'ovetto kinder, a chi vuoi venderli? E semmai ti servisse un banale ricambio?
Comprare dai mangia riso, è un serpente che si morde la coda da solo..
Ripeto, poi ognuno fa quello che vuole: "ci son cose e cose da comprare o non comprare dai China"..
Pace e bene. Poi appena mi arrivano i dischi, vi farò sapere se a qualcuno interessa.

Nitros · 7/12/23

Teo 81 ha scritto:
Dopo la chiacchierata di ieri dove gli dicevo "sono stanco di tutti questi Inglesismi, oggi, il buon Serafino mi manda questa foto.. "FATTO IN ITALIA". Date i soldi a chi li merita. Sta progettando una miriade di cose nuove, telefonategli, chiedetegli voi di persona, vi risponderà lui e al vostro "La disturbo?" , lui risponderà "é il mio lavoro".. e sarete voi che prima o poi dopo mille menzioni tecniche ne avrete abbastanza.. o se siete come me, vi siederete belli comodi ad ascoltare un Maestro, parlare al proprio cliente come ad un discepolo, come a tramandare una passione che non può spegnersi con lui. Che fortuna avere ancora persone così in Italia, confronto a tutto sti schifo che ci arriva oltre mare. Billet tutta la vita. Non ho avuto ben che minimo euro di sconto. Pago a disco 110 euro come tutti. Questo per essere chiari. Io da lui non ci guadagno nulla. Ma , se permettete, mi andava di mettere i puntini sulle "i" quando sento parlare così di lui, pur conoscendolo appena. Telefonategli e capirete. Inutile andare oltre. Posso solo dirvi che appena mi arrivano i suoi dischi, posterò nel forum un'attenta valutazione e comparativa. Tra i Shimano icetech , i Galfer wave e i suoi. Sarò schietto ed onestissimo come sempre. A tra non molto. Ma fino a qui, w Billet! W il "FATTO IN ITALIA"

..come ho gia detto:meglio aprire in topic dedicato..ancor piu,dato che hai scoperto la passione per il "fatto in italia",ci starebbe ultra bene se prendessi anche gli impianti freno in modo da render onore ma anche completa la relativa recensione.

Eraclitus · 7/12/23

BIK ha scritto:
....il post "per cosa compriamo dai cinesi" e come funzionano

appunto, hai assolutamente ragione! il tema non è chi è contro e chi a favore, qui parliamo di "robaccia commerciale" e perciò i discorsi sulla "gioielleria" d'eccellenza sono totalmente off topic....
PS sono terribilmente incuriosito dai tuoi freni e li avrei già provati se non fosse che, nel tempo, tra un'offerta e l'altra, mi ritrovo anche con una coppia di formula ed una di magura ancora da montare..... però uso con soddisfazione dischi e pasticche cinesi con freni xt....e ti dirò.... ho anche montato alternativamente sulla stessa bici dischi e pasticche originali xt ice tech.... be'.... differenza? di prezzo sicuramente, per il resto, non trovo che sia tale da giustificare la differenza di prezzo, .....ma ultimamente mi è stato dato del "folle" e del "cancro della nazione", quindi la mia percezione potrebbe non essere attendibile....

Teo 81 · 7/12/23

Nitros ha scritto:
..come ho gia detto:meglio aprire in topic dedicato..ancor piu,dato che hai scoperto la passione per il "fatto in italia",ci starebbe ultra bene se prendessi anche gli impianti freno in modo da render onore ma anche completa la relativa recensione.

Prendili tu visto il costo.. io con sta Patrol son quasi a 8k.. intanto bastano e avanzano i dischi.

Barons · 7/12/23

Teo 81 ha scritto:
Concordo col finale, ma lo dice anche lui senza mezzi termini.
Il problema è che design copiato o meno, internamente sono progettati bene e in Italia. Hanno subito svariati test..
Un suo tester è un mio conoscente e sappiamo come gira.. è assatanato.
Le leghe , i metalli, le plastiche sono ottime.. quella copia cinese ha pompanti e guarnizioni messi dentro a cazzo..
Non ci metterei la vita su quel freno. Questo dico. Stessa storia MAI comprerei un manubrio cinese carbon, MAI.
Qualsiasi test effettuati su carboni e compositi cinesi di merce contraffatta , telai, caschi ecc sono collassati in un nulla.
Se di cinese mi compro "la torcia" , ben venga, anzi, a volte vanno meglio di molte blasonate oltretutto prodotte proprio la..
Ma freni, dischi e manubrio è da folli comprarli la. Poi è un mio parere..
Oramai con 180 euro ci si prende una coppia di Cura2 o degli SLX 4 pistoni.. potenti, affidabili, metti e dimentica.
E' dal 2019 che non li spurgo sulla mia cargo bike muscolare e facendo 13.000km l'anno. Vanno ancora benissimo..
Ci son ottimi dischi collaudati che con 20-25 euro li porti a casa.. perché mettere un cinese? per risparmiare 10 euro?
Oltretutto se poi si dovessero rivendere, 100-120 euro da una coppia di Cura 2 usati li prendi, stessa cosa con degli slx.
Ma ste cinesate fatto con pezzi dell'ovetto kinder, a chi vuoi venderli? E semmai ti servisse un banale ricambio?
Comprare dai mangia riso, è un serpente che si morde la coda da solo..
Ripeto, poi ognuno fa quello che vuole: "ci son cose e cose da comprare o non comprare dai China"..
Pace e bene. Poi appena mi arrivano i dischi, vi farò sapere se a qualcuno interessa.

Va bene ogni parere e tutto si rispetta , ma prima di scrivere , hai mai provato pastiglie cinesi , manubri cinesi , reggisella cinesi , viti in titanio cinesi attacchi manubrio cinesi e in fine freni cinesi ? Ecc ecc ?
perché altrimenti criticare è facile senza cognizione di causa.

federic000 · 7/12/23

Ma l’ha capito serafino che se esiste questo topic sul forum è perché non possiamo spendere 110€ per un disco? visto che è così bravo perché non fa un disco da 25€?

MIREK · 7/12/23

Serafino cerca di vendere a prezzo alto perché naturalmente sa che non può uscire da un contesto di nicchia.

L’unico modo che hai di sopravvivere come azienda vendendo piccoli lotti è quello di avere un margine relativamente alto.

Chiaramente resta un prodotto che interessa esclusivamente a chi ha necessità di appagare il proprio ego attraverso questi dettagli.

Un po’ come l’amatore che cambia bici ogni anno prendendo il modello top di gamma perché chiaramente ha la fortuna di poterselo permettere (spero)

nel corso del tempo ho provato un po’ di dischi e adesso sono rimasto piacevolmente sorpreso dai tetro con spessore 2,3 mm, li uso con grande soddisfazione sulla ebike con un diametro di 203 ed un impianto misto shigura. (Molto più potente e modulabile dello Shimano 4 pistoni)

circa 29 euro per due dischi monolotici.

dischi cinesi ne ho avuti alcuni, monolitici decenti mentre quelli in due pezzi li ho trovati veramente scadenti

AlfreDoss · 7/12/23

Barons ha scritto:
Va bene ogni parere e tutto si rispetta , ma prima di scrivere , hai mai provato pastiglie cinesi , manubri cinesi , reggisella cinesi , viti in titanio cinesi attacchi manubrio cinesi e in fine freni cinesi ? Ecc ecc ?
perché altrimenti criticare è facile senza cognizione di causa.

Aspetta che approdi alla discussione sulle birre, poi vedrai che scintille, altro che dischi e pastiglie .
Del resto quando si parla di Cina, è facile passare dalla "birrett" alla "billett"

Barons · 7/12/23

AlfreDoss ha scritto:
Aspetta che approdi alla discussione sulle birre, poi vedrai che scintille, altro che dischi e pastiglie .
Del resto quando si parla di Cina, è facile passare dalla "birrett" alla "billett"

Zero Cool · 7/12/23

Teo 81 ha scritto:
trickstuff internamente è parecchio diverso. Non "parecchio" perché bene o male il funzionamento è quello su tutti i freni,
ma (appena chiuso il telefono) Serafino mi ha spiegato nel dettaglio (annuivo ma non capivo una mazza) le varie differenze.
Se volete conoscerle telefonategli.
Riguardo al design, a parte qualche parte più larga o meno, sono identici. Impossibile darti torto.
E lo ammette anche lui.
Erano i suoi primi freni..
Riguardo il discorso di quelli taroccati del nostro amico qui sopra Serafino dice che a lui servivano gli "involucri" dei pompanti e quelli hanno copiato spudoratamente i cinesi, ma lui si è ben visto da fornire loro tutto il progetto interno.. ecco perché quelli cinesi, fanno pena.

Sarei curioso di provarli i freni (completi) di Billet, perché d’impianti ne ho provati parecchi (cinesi a parte) ma nessuno, dico nessuno, é paragonabile a trickstuff per feeling, ed efficienza, pur ammettendo che hanno un prezzo a dir poco proibitivo per me non hanno eguali, e copiare il meglio del meglio é molto semplice, poi internamente puoi metterci quello che vuoi, sia che sia fatto in Italia che in Cina ma rimane comunque una copia a mio modo di vedere, e questo pur ammettendo che li proverei, non me li farebbe mai comprare appunto, e manco mi aognerei di mettere quelli cinesi sopra ad una mtb gravity, magari su quella da argine ma non gli affiderei la vita, su questo non posso che essere d’accordo.. per i Billet invece rimango convinto che se vuole farsi un nome come impianto completo deve abbandonare i pompanti “ispirati” altrimenti rimarrà sempre una copia..

Barons · 7/12/23

Zero Cool ha scritto:
Sarei curioso di provarli i freni (completi) di Billet, perché d’impianti ne ho provati parecchi (cinesi a parte) ma nessuno, dico nessuno, é paragonabile a trickstuff per feeling, ed efficienza, pur ammettendo che hanno un prezzo a dir poco proibitivo per me non hanno eguali, e copiare il meglio del meglio é molto semplice, poi internamente puoi metterci quello che vuoi, sia che sia fatto in Italia che in Cina ma rimane comunque una copia a mio modo di vedere, e questo pur ammettendo che li proverei, non me li farebbe mai comprare appunto, e manco mi aognerei di mettere quelli cinesi sopra ad una mtb gravity, magari su quella da argine ma non gli affiderei la vita, su questo non posso che essere d’accordo.. per i Billet invece rimango convinto che se vuole farsi un nome come impianto completo deve abbandonare i pompanti “ispirati” altrimenti rimarrà sempre una copia..

Sono del tuo parere in tutto e la vita la affidiamo ai freni tutti noi ma ricordiamoci che basta una bolla d aria per farsi male sia su shimano come su Cina e trickstuff.
Un mio amico con xtr è stato portato via con elicottero anni fa ed ora non è più lo stesso purtroppo.
Ciao zero

Teo 81 · 7/12/23

Barons ha scritto:
Va bene ogni parere e tutto si rispetta , ma prima di scrivere , hai mai provato pastiglie cinesi , manubri cinesi , reggisella cinesi , viti in titanio cinesi attacchi manubrio cinesi e in fine freni cinesi ? Ecc ecc ?
perché altrimenti criticare è facile senza cognizione di causa.

Si. Da tre anni uso pastiglie cinesi sulla cargo, van da Dio, ancora con l'amianto.
Viti ne ho trovate ottime.. MA RIPETO: Hai visto test dei componenti cinesi che usi? test di stress metalli, uso, ecc?
Bon, se uno vuole sbattersene, lo faccia. Ma ripeto: "io manubri, dischi e freni ANCHE NO.
Poi uno dei propri soldi dev'esser libero di far quello che meglio crede. Io a volte, ci vado pure a vigliacche. (ben spesi).

Teo 81 · 7/12/23

federic000 ha scritto:
Ma l’ha capito serafino che se esiste questo topic sul forum è perché non possiamo spendere 110€ per un disco? visto che è così bravo perché non fa un disco da 25€?

perché Serafino mica è c......e

Nitros · 7/12/23

Teo 81 ha scritto:
Prendili tu visto il costo.. io con sta Patrol son quasi a 8k.. intanto bastano e avanzano i dischi.

..ma io ho gia un impianto frenante che funziona +che bene!(Formula)..e nn ho bisogno d altro!..ti svelo un segreto:ho anche un casco made in italy e tra l altro l ho acquistato proprio dando fede alla nazione di produzione.Non puoi immaginar quanto ci son stato di "sasso" quando mi e arrivato:all interno l etichettatura riporta una bella scritta"made in china"!trattasi di casco Met parachute mips...sai cos e: mi pare di rivedere una storia di un po di anni fa...i miei 2 cugini che ad un pranzo di natale si cimentano a farmi lo spiegone su herbalife e tutti gli effetti benefici,non solo in relazione alla perdita di peso,ma anche (nn voglio dilungarmi troppo)...sta di fatto che avevano perso qualche kg..son passati alcuni anni,il progetto vendutogli fa un qualche bravo "parlatore"aveva finito l influsso positivo e,abbandonando la vita a frullati e pastigle,si son ritrovati in breve oltre i 120kg di peso...ecco:l idea che mi sto facendo e che con le parole ..sai come si dice: c e gente che con le parole sa vendere;e un arte,un mestiere,una vera e propria dote...non per niente esistono i politici,le sette,o quant altro..l arte di saper abbindolare la gente..nn so ma mi sa che ti ha preso!..come gia detto:prendi il suo materiale,testalo ed apri un topic dedicato..sicuramente avrai piu riscontri positivi che non qua..

Teo 81 · 7/12/23

MIREK ha scritto:
Serafino cerca di vendere a prezzo alto perché naturalmente sa che non può uscire da un contesto di nicchia.

L’unico modo che hai di sopravvivere come azienda vendendo piccoli lotti è quello di avere un margine relativamente alto.

Chiaramente resta un prodotto che interessa esclusivamente a chi ha necessità di appagare il proprio ego attraverso questi dettagli.

Un po’ come l’amatore che cambia bici ogni anno prendendo il modello top di gamma perché chiaramente ha la fortuna di poterselo permettere (spero)

nel corso del tempo ho provato un po’ di dischi e adesso sono rimasto piacevolmente sorpreso dai tetro con spessore 2,3 mm, li uso con grande soddisfazione sulla ebike con un diametro di 203 ed un impianto misto shigura. (Molto più potente e modulabile dello Shimano 4 pistoni)

circa 29 euro per due dischi monolotici.

dischi cinesi ne ho avuti alcuni, monolitici decenti mentre quelli in due pezzi li ho trovati veramente scadenti

Mirek, diciamo che c'è roba che vale la pena spendere qualche soldi in più (per me i dischi) visto l'irrisorio aumento (100 euro) che prendere impianti freno esotici da 1000 e passa euro.. alla fine su bike-de, prendi un set Cura4 con dischi monolitici (nuovi) 203 +180 a 320 euro.
Quella è la cifra quasi minima per avere un impianto onesto e ottimo.
Per me spendere 320 euro per questo, è molto meno "costoso" (se calcolo tutto) di spenderne 80 per avere una merda cinese che nessuno mai rivorrà e non andrà mai. I cura4 a 200 euro li vendi subito.. morale: hai smenato 120 euro per un impianto, dischi compresi..

Teo 81 · 7/12/23

doppio XD

Teo 81 · 7/12/23

Nitros ha scritto:
..ma io ho gia un impianto frenante che funziona +che bene!(Formula)..e nn ho bisogno d altro!..ti svelo un segreto:ho anche un casco made in italy e tra l altro l ho acquistato proprio dando fede alla nazione di produzione.Non puoi immaginar quanto ci son stato di "sasso" quando mi e arrivato:all interno l etichettatura riporta una bella scritta"made in china"!trattasi di casco Met parachute mips...sai cos e: mi pare di rivedere una storia di un po di anni fa...i miei 2 cugini che ad un pranzo di natale si cimentano a farmi lo spiegone su herbalife e tutti gli effetti benefici,non solo in relazione alla perdita di peso,ma anche (nn voglio dilungarmi troppo)...sta di fatto che avevano perso qualche kg..son passati alcuni anni,il progetto vendutogli fa un qualche bravo "parlatore"aveva finito l influsso positivo e,abbandonando la vita a frullati e pastigle,si son ritrovati in breve oltre i 120kg di peso...ecco:l idea che mi sto facendo e che con le parole ..sai come si dice: c e gente che con le parole sa vendere;e un arte,un mestiere,una vera e propria dote...non per niente esistono i politici,le sette,o quant altro..l arte di saper abbindolare la gente..nn so ma mi sa che ti ha preso!..come gia detto:prendi il suo materiale,testalo ed apri un topic dedicato..sicuramente avrai piu riscontri positivi che non qua..

ma per me può anche essere made in Korea, non è quello il punto, il punto è pur che sia progettato bene, con materiali testati.. non mi fido di un cinese che manco ho mai visto e sentito, non soggetto a nessun obbligo di test e quant'altro. Porca puttana, si mangiano ancora i canih!

Nitros · 7/12/23

Teo 81 ha scritto:
ma per me può anche essere made in Korea, non è quello il punto, il punto è pur che sia progettato bene, con materiali testati.. non mi fido di un cinese che manco ho mai visto e sentito, non soggetto a nessun obbligo di test e quant'altro. Porca puttana, si mangiano ancora i canih!

..e magari son pure buoni!..sai quanti cani e gatti si son mangiati i nostri nonni\bisnonni negli anni addietro....un azienda non troppo lontana da me negli anni 90 era stata fatta chiudere perche faceva i ravioli ed i ragu con carne di gatto...

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