Consiglio x Bici Nuova & Economica

tuccio81 · 7/10/08

Secondo me il limite del consiglio è proprio questo... poter dire ciò che vuoi ma aspirare sempre al meglio per la persona che te l'ha chiesto.
Per questo non me la sento di consigliare nessuna di quelle, Federick2 ha chieste un consiglio su una MTB.... beh allora parliamo di VERE MTB, non di pezzi d'acciaio con le ruote.

A mio avviso se il budget è limitato e non puoi andare oltre meglio una 5.1 del Decathlon o una 5.2 usata di quei trappoloni.

tuccio81 · 7/10/08

Federick2 ha scritto:
Ragazzi! Grazie a Tutti per i consigli che mi avete dato !!
Personalmente però ritengo che spendere di più non ne valga la pena.. Primo perché non farò mai alcun tipo di gara, Secondo perché per il 90% della sua vita, la bici percorrà asfalto.
Ho cominciato con una Graziella.. quindi pensate come mi sia sentito quando 10 anni fa sono salito sulla mia mtb Atala (Postata quì: http://img389.imageshack.us/my.php?image=1003125dm3.jpg)
Se dovessi diventare un giorno un biker professionista, non esiterò a considerare uno dei modelli da voi proposto. Per il momento vorrei solo farmi le ossa... robuste! Devo solo far lavorare le mie gambe, non la tecnologia della bici.
Se decidessi di restare fedele alla ditta, per andare sul sicuro potri prendere la top della gamma (http://www.atala.it/index.php?option=com_sgicatalog&task=view&id=7013) ...Che comunque rimane al di sotto dei 400 Euro! Comincio a credere che anche il mondo della MTB subisce l'effetto delle Griffe... E come un paio di scarpe che con la stessa qualità di una paio griffate.. costa la metà. Spesso il macchinario che le produce è lo stesso..vi cambia solo il nome della s.p.a. sopra.. e il prezzo logicamente! Solo una strategia di mercato che permette di conquistare entrambe le tipologie di acquirenti...

Grazie ancora!

A presto

Vedi... è qui che ti sbagli.
Io non cambierei MAI la tua Atala per uno di quelle proposte.
Griffe o non griffe... qui si parla di reale qualità costruttiva.
Poi a Roma si dice... prendi consiglio e fai come ti pare!

Federick2 · 7/10/08

tuccio81 ha scritto:
Vedi... è qui che ti sbagli.
Io non cambierei MAI la tua Atala per uno di quelle proposte.
Griffe o non griffe... qui si parla di reale qualità costruttiva.
Poi a Roma si dice... prendi consiglio e fai come ti pare!

E' davvero la mia Atala di qualità superiore?!
Comunque quella sì che la cosa che conta di più: La Qualità Costruttiva!
Grazie x il consiglio.

motobimbo · 7/10/08

a questo punto...vai in un supermercato tipo coop e prenditi una di quelle loro...con 150 euro hai una biammortizzata con freni a disco...(ma lascia perdere)

con circa 300 euri ti fai una bottecchia fx520 front con v-brake dignitosi, shimano alivio dignitoso e forcelle regolabili e bloccabili rst dignitose.
non è certo una figata però funziona

bricke · 7/10/08

Federick2 ha scritto:
Ragazzi! Grazie a Tutti per i consigli che mi avete dato !!
Personalmente però ritengo che spendere di più non ne valga la pena.. Primo perché non farò mai alcun tipo di gara, Secondo perché per il 90% della sua vita, la bici percorrà asfalto.
Ho cominciato con una Graziella.. quindi pensate come mi sia sentito quando 10 anni fa sono salito sulla mia mtb Atala (Postata quì: http://img389.imageshack.us/my.php?image=1003125dm3.jpg)
Se dovessi diventare un giorno un biker professionista, non esiterò a considerare uno dei modelli da voi proposto. Per il momento vorrei solo farmi le ossa... robuste! Devo solo far lavorare le mie gambe, non la tecnologia della bici.
Se decidessi di restare fedele alla ditta, per andare sul sicuro potri prendere la top della gamma (http://www.atala.it/index.php?option=com_sgicatalog&task=view&id=7013) ...Che comunque rimane al di sotto dei 400 Euro! Comincio a credere che anche il mondo della MTB subisce l'effetto delle Griffe... E come un paio di scarpe che con la stessa qualità di una paio griffate.. costa la metà. Spesso il macchinario che le produce è lo stesso..vi cambia solo il nome della s.p.a. sopra.. e il prezzo logicamente! Solo una strategia di mercato che permette di conquistare entrambe le tipologie di acquirenti...

Grazie ancora!

A presto

Ognuno fa come crede, Atala come altre marche ha deciso che la sua fascia di mercato sono le mtb da 400 in giù, la specy ha deciso che le fa da 500 in su e così via.

Per farti un paragone automobilistico, ti stai per comprare una seat Marbella, che sarà anche full-optional, ma sembre una Marbella rimane, mentre se aspetti un pochino, magari riesci a trovare una grande punto usata, che non è il massimo, ma non è neanche un cesso!

Rimane il fatto che se nella tua testa hai già deciso, possiamo anche fare tutti i ragionamenti del caso, tanto non servono a nulla.

Tempo fa nel mercatino dei negozi c'era una DBR di fine anni 90, montata XT in carbonio usata, con 300 è tua, spedita, se cerchi bene trovi tutto!

Buona fortuna

ftronz · 7/10/08

Federick2 ha scritto:
Ragazzi! Grazie a Tutti per i consigli che mi avete dato !!
Personalmente però ritengo che spendere di più non ne valga la pena.. Primo perché non farò mai alcun tipo di gara, Secondo perché per il 90% della sua vita, la bici percorrà asfalto.
... Comincio a credere che anche il mondo della MTB subisce l'effetto delle Griffe... E come un paio di scarpe che con la stessa qualità di una paio griffate.. costa la metà. Spesso il macchinario che le produce è lo stesso..vi cambia solo il nome della s.p.a. sopra.. e il prezzo logicamente! Solo una strategia di mercato che permette di conquistare entrambe le tipologie di acquirenti...
Grazie ancora!
A presto

Temo di essere schizzofrenico nello scrivere questo post, dato che in parte concordo con quanto hai scritto ed in parte dissento fortemente!

Intanto, a mie spese, ho imparato una regola generale che si puo' riassumere in "you get what you pay", ossia "ottieni cio' che hai pagato".
Cosa significa?
Che, in generale, se paghi 100 ricevi un oggetto che vale quella cifra, poco piu' o poco meno.
Chiaramente trattandosi di una regola generale ha sempre le proprie eccezzioni.
Il prezzo di una bici, secondo me, lo fanno:
- il numero di pezzi venduti
- la qualita' dei singoli componenti
- il blasone della marca
Il discorso blasone, e' innaturato in ognuno di noi e ci fo**e sempre e comunque.
Immagina che ti venga proposto allo stesso identico prezzo una Skoda Octavia e una VW Passat (che sono la stessa auto), tu quale prenderesti?
E' lapalissiano che la scelta cadrebbe sulla VW, ma in fondo si tratta della stessa auto (ho fatto una semplificazione, spero che non mi copriate di insulti).

In altre parole, quando giudichi un acquisto tu devi sempre considerare che NESSUNO ti da tanto per nulla, per cui o da una parte o dall'altra qualcosa lo devi pagare...

andrynuzzi · 7/10/08

Federick2 ha scritto:
E' davvero la mia Atala di qualità superiore?!
Comunque quella sì che la cosa che conta di più: La Qualità Costruttiva!
Grazie x il consiglio.

si.. la tua atala è di qualità superiore.. anche se la vecchiaia inizia a farsi sentire qll cosa ke vuoi prendere da ebay fa fine peggiore tra 4-5 mesi... fidati.. non ti son bastate le foto della mia FALCON TRAILBLAZER???

andrynuzzi · 7/10/08

comunque a parte gli scherzi lascia perdere quelle trappole.. ci son già cascato una volta e non ci ricasco più.... ci avrò speso 4-5000 su quella stupidata.. e ora sarei in giro su una stumpy in carbonio....

brunopiru · 7/10/08

se volevamo fare i consumisti mica ti consigliavamo decathlon!
tieniti la tua atala,che avra pure 10 anni o anche venti,ma vale di piu di quelle ringhiere che vuoi comprarti,sono delle fregature!te lo diciamo per la tua incolumità...

Vinc74 · 7/10/08

1. la tua atala è più sicura
2. per comprare un paracarro non occorre scomodare internet o e-bay

apeschi · 7/10/08

demoken7 ha scritto:
Eeeeeeeeeee........
Ne ho preso un altro.
Bisognerebbe aprire un topic apposito per i freni a disco meccanici.
Considerando che non stai parlando di una marca precisa posso smentire categoricamente la tua frase.
Lo sbaglio che tutti fanno (e non so quante volte l'ho ripetuto) è proprio quello che stai facendo te. Innanzitutto con la tua opinione personale vai a mettere in crisi il nostro amico che da qui in avanti al sentir parlare di freno a disco meccanico si sentirà in dovere di tirare i freni (per restare in tema) e posare lo sguardo e l'attenzione su qualcos'altro.
NON E' VERO che i freni a disco meccanici sono lo specchietto per le allodole.
Il vero specchietto per le allodole è montare cambio XT e poi tutto il resto dei componenti di bassa gamma (ma questo è un altro argomento).
Come i v-brake, come gli idraulici ovviamente anche di meccanici ci sono marche e modelli buoni e marche e modelli meno buoni.
Io ti cito, ad esempio (visto che li ho sulla mia bike) i freni a disco meccanici Avid BB7. Beh, specchietto proprio non sono. Sono potenti, abbastanza modulabili e richiedono pochissima manutenzione.
Solo perche non si chiamano idraulici allora molte persone credono siano scadenti, montati su bike economiche. Invece no. La sola differenza è che le pastiglie vengono mosse da un cavetto come quello dei v-brake e non dall'olio contenuto nei tubi.
Ma la potenza è ottima, la garanzia che ti danno è altissima, sono solo i fratelli degli idraulici e proprio per questo vengono malvisti.
Poi ovviamente c'e il solito discorso: gli idraulici costano 4 volte di piu perciò sono migliori.
Io i miei meccanici li ho pagati 97€ e ne sono piu che soddisfatto. C'e chi è passato dai meccanici agli idraulici che è arrivato anche a pentirsi della scelta fatta.
Quindi non confondete i nuovi utenti (che essendo neofiti sono anche inesperti) con pareri "per sentito dire" o "a sentimento" senza aver provato il componente di cui state parlando.
Se il nostro amico dovesse montare degli avid BB7 farebbe un affarone. Assicurato!! E non per parere personale!!

1) Hai mai provato i freni idraulici? (ma qui e' un mio parere discutibile)
2) Pensi che a 140 euro ti danno bici con componenti di qualita' ? Supponiamo che i tuoi freni siano buoni (e non lo metto assolutamente in discussione), pero' dici di averli pagati 97 euro (e ci puo' benissimo stare). 140 - 97 quanto fa? 43 euro (con 43 euro ci metti telaio, ruote, cambio, gomme, manopole, sella, movimento centrale?).... Mmmh mi sembra strano...
Il mio discorso era relativo alla bici che voleva comprare. Da qui il discorso specchietto per le allodole. Ribadisco il mio concetto... a molto ti possono fregare, a poco non ti regalano sicuramente nulla.

Federick2 · 7/10/08

Sapete però cosa mi convince un pò ? Che questa KS sembra una buona fabbrica di bici... Tedesca e non Cinese, con una grande produzione, e a leggere i commenti di Ebay, ben apprezzata...
Valuterò con calma!
Al momento ringrazio tutti per questi consigli che tanto inducono a riflettere!

federick

Alegiramondo · 7/10/08

Federick2 ha scritto:
Sapete però cosa mi convince un pò ? Che questa KS sembra una buona fabbrica di bici... Tedesca e non Cinese, con una grande produzione, e a leggere i commenti di Ebay, ben apprezzata...
Valuterò con calma!
Al momento ringrazio tutti per questi consigli che tanto inducono a riflettere!

federick

spero farai la scelta giusta

lot_rak · 8/10/08

apeschi ha scritto:
1) Hai mai provato i freni idraulici? (ma qui e' un mio parere discutibile)
2) Pensi che a 140 euro ti danno bici con componenti di qualita' ? Supponiamo che i tuoi freni siano buoni (e non lo metto assolutamente in discussione), pero' dici di averli pagati 97 euro (e ci puo' benissimo stare). 140 - 97 quanto fa? 43 euro (con 43 euro ci metti telaio, ruote, cambio, gomme, manopole, sella, movimento centrale?).... Mmmh mi sembra strano...
Il mio discorso era relativo alla bici che voleva comprare. Da qui il discorso specchietto per le allodole. Ribadisco il mio concetto... a molto ti possono fregare, a poco non ti regalano sicuramente nulla.

Certo, ma visto che non parlavi di un modello specifico ma ti riferivi ai freni a disco meccanici in generale mi sono permesso di intervenire per evitare che si faccia di tutta l'erba un fascio.
e l'ho anche specificato nel mio messaggio.

bricke · 8/10/08

Federick2 ha scritto:
Sapete però cosa mi convince un pò ? Che questa KS sembra una buona fabbrica di bici... Tedesca e non Cinese, con una grande produzione, e a leggere i commenti di Ebay, ben apprezzata...
Valuterò con calma!
Al momento ringrazio tutti per questi consigli che tanto inducono a riflettere!

federick

Se fanno i telai in germania, li fanno male a vedere dai loro prezzi, è probabile che se li facciano arrivare dall'est come TUTTI, poi però ci sono fabbriche e fabbriche anche in Cina...

apeschi ha scritto:
1) Hai mai provato i freni idraulici? (ma qui e' un mio parere discutibile)
2) Pensi che a 140 euro ti danno bici con componenti di qualita' ? Supponiamo che i tuoi freni siano buoni (e non lo metto assolutamente in discussione), pero' dici di averli pagati 97 euro (e ci puo' benissimo stare). 140 - 97 quanto fa? 43 euro (con 43 euro ci metti telaio, ruote, cambio, gomme, manopole, sella, movimento centrale?).... Mmmh mi sembra strano...
Il mio discorso era relativo alla bici che voleva comprare. Da qui il discorso specchietto per le allodole. Ribadisco il mio concetto... a molto ti possono fregare, a poco non ti regalano sicuramente nulla.

Deduco che tu non abbia capito nulla del discorso che faceva demoken7...
Sicuramente i freni meccanici che hanno le bici linkate fanno caga*e ma sicuramente anche se fossero stati idraulici avrebbero fato schifo.
Ci sono freni e freni, i meccanici sono semplicemente diversi dagli idraulici, ma come ci sono buoni freni idraulici, ci sono anche buoni freni meccanici, vedi i BB7.
Comunque è assodato che non è questo il caso, i freni montati su quelle bici a prima vista sembrano fatti completamente di materie plastiche, e plastica di bassa qualità anche!

tuccio81 · 8/10/08

"fare" una cosa in germania... vuol dire anche solo ASSEMBLARLA.. non per forza produrla completamente... le Bianchi sono "made in italy" eppure montano pezzi fatti in altre nazioni, non penso che Shimano o Sram e chi per loro abbia una fabbrica in ogni paese del mondo,ma rientrano nel prodotti "made in italy" se assemblati con altri pezzi qui in italia.
(inciso: non so se ricordate le suole con la scritta VERO CUOIO MADE IN ITALY su scarpe di provenienza cinese SOLO PERCHè la suola veniva applicata in italia... eppure la legge è dalla loro parte purtroppo)
Dovresti vedere pezzo per pezzo dove costruiscono e poi non è detto che perchè sia fabbricata in germania sia per forza buona... esattamente come ribadiva bricke!

Maldoster · 8/10/08

Federick2 ha scritto:
Ciao! Sono nuovo del forum e sto cercando una bici nuova per sostituire la mia Atala ormai vecchiotta.
Non ho a disposizione un budget per permettermi una Cube o un Carraro, ma la vorrei con i freni a disco, date le esperienze precedenti, soprattutto sul bagnato in discesa...
Percorro per lo più strade asfaltate,tra paesini in montagna (quindi spesso in salita) ma vorrei cominciare con i sentieri in montagna che fin ora ho percorso a piedi.
Ho notato su ebay questi 2 modelli a basso costo (rispetto alle Cube...) e credo bassa qualità, ma credo che possano accontentarmi.
La prima, detta Everest, è prodotta in U.K.:
http://cgi.ebay.it/NUOVA-MOUNTAIN-B...27948QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

La seconda in Germania, dalla Ks-Bici:
http://cgi.ebay.it/MOUNTAIN-BIKE-MT...27948QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Presentano alcune differenze come ad esempio nei freni: l'una PROMAX l'altra ASSES.. E in varie cose, dalla pedaliera al tipo di disco, eccetera.

Vorrei un parere da voi, esperti del settore.. Ponderando le differenze quale mi consigliate nel complesso?
Grazie a Tutti!

Federick

P.s. Per coloro che mi consigliano le bici della Ks, oltre alla Nice la KS produce anche altri 3 modelli simili:

1. La trexstar http://cgi.ebay.it/MOUNTAIN-BIKE-MT...0657051QQihZ003QQcategoryZ27948QQcmdZViewItem
2. Energy Pulse http://cgi.ebay.it/MOUNTAIN-BIKE-MT...3086320QQihZ004QQcategoryZ27948QQcmdZViewItem
3. Ronin http://cgi.ebay.it/MOUNTAIN-BIKE-MT...1731618QQihZ004QQcategoryZ27948QQcmdZViewItem

dipende sempre dal budget stanziato idealmente e da quello a cui, in fondo in fondo, tutti sanno che potrebbero arrivare ma non dicono.... si sfora sempre, entro limiti accettabili: nel qual caso consiglio passaggio alla decathlon!

ftronz · 8/10/08

Ribadisco il mio consiglio: anche se ti sei innamorato delle KS, NON acquistarle.
Anche se "costruite" in Germania resta sempre valido il "you get what you pay", per cui e' sempre meglio non comprare una full MOLTO economica.
Per quanto possa sembrare elementare, una bici bi-ammortizata e' un complesso di elementi meccanici che richiedono precisioni di lavorazione che non vanno d'accordo con l'economicita' (ossia i prezzi bassi).
Se costa poco, vale poco.

E come diceva Tiger Jack, il pard di Tex Willer: "Augh, ho detto."

cesarone77 · 8/10/08

Federick2 ha scritto:
ho vissuto 10 anni su un Atala che ha solo un cambio shimano e un buon telaio.. ho pensato per anni che fosse la migliore al mondo..

appunto hai avuto una bici di marca con la quale non ti sei ammazzato!

prendine una di marca da 300 euro che è ottima e ti durerà altri 10 anni per l'uso che ne fai.

non fissarti solo con i freni a disco, poi c'è disco e disco, quelli meccanici senza marca è facile che non ti frenino proprio nella discesa in cui ti servivano...

apeschi · 8/10/08

bricke ha scritto:
Se fanno i telai in germania, li fanno male a vedere dai loro prezzi, è probabile che se li facciano arrivare dall'est come TUTTI, poi però ci sono fabbriche e fabbriche anche in Cina...

Deduco che tu non abbia capito nulla del discorso che faceva demoken7...
Sicuramente i freni meccanici che hanno le bici linkate fanno caga*e ma sicuramente anche se fossero stati idraulici avrebbero fato schifo.
Ci sono freni e freni, i meccanici sono semplicemente diversi dagli idraulici, ma come ci sono buoni freni idraulici, ci sono anche buoni freni meccanici, vedi i BB7.
Comunque è assodato che non è questo il caso, i freni montati su quelle bici a prima vista sembrano fatti completamente di materie plastiche, e plastica di bassa qualità anche!

Ok! Senza polemica!. Mi sono espresso in generale e mi scuso!
Mi volevo pero' riferire in particolare alle bici citate e quindi ho criticato i freni a disco meccanici (ma mi riferivo a quelli delle bici, non in generale) dicendo che sono uno specchietto per le allodole.
Non mi pare pero' di aver parlato male dei freni a disco BB7 (non li ho assolutamente citati e questo dovete ammetterlo).
L'errore che ho fatto e' che ho parlato in generale dei freni a disco meccanici (ma ripeto era riferito alla richiesta ben precisa di chi ha aperto il post e alle foto linkate vendute su ebay). Dopo di che concordo perfettamente con voi che esistono freni meccanici e freni meccanici.
Lo ammetto sono stato poco preciso, ma non volevo condannare in generale i freni meccanici. Il senso del mio intervento comunque mi era sembrato chiaro ed obiettivo. Per nulla nessuno ti da' nulla. Tutto qui.
Saluti e buone pedalate !

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