Consiglio per non morire...

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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quoto il senso del messaggio di ottomilainsù!



più che progresso direi anche MERCATO...certe volte il mercato ti fa passare per utile e soprattutto indispensabile una cosa che non lo è...e questo credo sia il senso del messaggio di otto!

ciao ciao
nessuno impedisce a nessuno di fare DH con una graziella oppure con una splendida Pininfarina... così come fare Catania Milano in 600 multipla... e magari senza aria condizionata tanto non è indispensabile...
chi vuole si accomodi pure...
francamente mi sono stancato di considerare il mercato come un polpo tentacolare che ci condiziona negandoci ogni libera determinazione...
 

Mòlle

Biker imperialis
29/9/08
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che te frega
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quoto il senso del messaggio di ottomilainsù!



più che progresso direi anche MERCATO...certe volte il mercato ti fa passare per utile e soprattutto indispensabile una cosa che non lo è...e questo credo sia il senso del messaggio di otto!

ciao ciao


Non sono d'accordo. E' come dire che Valentino non vale niente perché ha una moto coi freni in carbonio mentre Agostini aveva dei freni improbabili, io sono il primo a sostenere che non è la bici che ti fa fare determinati passaggi ma il manico... detto questo c'è però da dire come si riescono a fare e a che velocità... non credo che 15 anni fa si riuscisse a fare il Nevegal (che non conosco, ma è uguale) alla stessa velocità di una dh moderna.

E poi l'escursione non è tutto... non vorrete mica dirmi che un angolo di sterzo di 74 gradi con una forca da 200mm sia buono per dh? Fermarsi alla semplice escursione per stabilire se una bici è buona per una determinata cosa o meno non mi sembra un parametro sufficente... Poi fate voi...
 

ottomilainsu

Biker poeticus
15/12/09
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Su per i monti
www.arsie.net
In realtà il biker che ho citato oggi usa eccome le bici moderne (le vende...) anche se mi dice che francamente certi valori di escursione proposti da qualcuno fanno a pugni con gli angoli di sterzo e la guidabilità.
Quello che mi dice, un po' sorpreso, è che fa tempi migliori di molti giovanotti d'oggi che se non hanno i 200 mm manco si buttano, questione di tecnica e di stile.
Lui s'è fatto il manico con bici di 12 anni fa ma non tornerebbe indietro anche se certe esagerazioni d'oggi non le capisce.
 

matteo_84

Biker marathonensis
Mòlle;3674126 ha scritto:
Non sono d'accordo. E' come dire che Valentino non vale niente perché ha una moto coi freni in carbonio mentre Agostini aveva dei freni improbabili,

OT
non c'entra assolutamente un tubo...l'hai sparata! intanto perchè Valentino non gareggia con Agostini (2 epoche differenti) o con piloti che hanno moto come quella di Agostini! secondo vale gareggia con piloti attuali e moto pari se non migliori (es la ducati) della sua...quindi Vale è un fenomeno e basta...e non ci sono Lorenzo, Biagi, Gibernau o altri che tengano!

ritornando in topic la sostanza è questa, nessuno dice che oggi è giusto viaggiare o fare dh con bike del 1800, ma certi standard ci vengono imposti dal mercato! e questo vale a 360°, dall'elettronica allo sci, alla bike allo snow e via dicendo...

ecco com'era fatto il primo snow:
snurfer.jpg


credo che nessuno oggi andrebbe sulle piste con una "cosa" del genere...eppure tutto è nato da lì!! e anch'io ne ho una decisamente più attuale!

ciao
 

-Ghiglio-

Biker cesareus
13/7/09
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Puncrou
www.fratellighigliani.it
OT
non c'entra assolutamente un tubo...l'hai sparata! intanto perchè Valentino non gareggia con Agostini (2 epoche differenti) o con piloti che hanno moto come quella di Agostini! secondo vale gareggia con piloti attuali e moto pari se non migliori (es la ducati) della sua...quindi Vale è un fenomeno e basta...e non ci sono Lorenzo, Biagi, Gibernau o altri che tengano!

ritornando in topic la sostanza è questa, nessuno dice che oggi è giusto viaggiare o fare dh con bike del 1800, ma certi standard ci vengono imposti dal mercato! e questo vale a 360°, dall'elettronica allo sci, alla bike allo snow e via dicendo...

ecco com'era fatto il primo snow:
snurfer.jpg


credo che nessuno oggi andrebbe sulle piste con una "cosa" del genere...eppure tutto è nato da lì!! e anch'io ne ho una decisamente più attuale!

ciao


La Ducati non è assolutamente migliore della Yamaha in moto Gp...
Te lo dice un ducatista da 12 anni e non tifo ne per Vale ne per Yamaha, mi godo solo lo spettacolo...
 

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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e ridaglie... il mecato è lì che pressa, spinge, blandisce...
noi siamo qui... chi vuol farsi convincere e blandire per mille e mille motivi (tutti legittimi) libero di farlo... chi vuol ragionare con la propria testa che lo faccia...
 
A

Antiruggine

Ospite
e ridaglie... il mecato è lì che pressa, spinge, blandisce...
noi siamo qui... chi vuol farsi convincere e blandire per mille e mille motivi (tutti legittimi) libero di farlo... chi vuol ragionare con la propria testa che lo faccia...

Quoto ancora.
Nessuno spinge nessun altro a comprare la bici da 200 mm di escursione. Chi ha il manico e vuole fare DH con bici da 63 mm di escursione, è libero di farlo.
Se il "mercato" oggi è così, è solo colpa degli acquirenti. E' colpa di chi cambia bici (parlando di quelle) ogni anno solo perchè c'è la novità che "migliora" le prestazioni.
Poi se chi compra ha i soldi, può permetterselo e vuole farlo, non vedo perchè no.
Francamente non mi pare che il "mercato" sia un'entità fisica con un pendolino magico che ci ipnotizza e ci costringe a fare ciò che vuole.
 

matteo_84

Biker marathonensis
e ridaglie... il mecato è lì che pressa, spinge, blandisce...
noi siamo qui... chi vuol farsi convincere e blandire per mille e mille motivi (tutti legittimi) libero di farlo... chi vuol ragionare con la propria testa che lo faccia...


ok tacito e antiruggine...siete 2 super-uomo, l'abbiamo capito! a voi la pubblicità rimbalza! le aziende spendono migliaia di euro per 30 secondi di spot, e voi freschi freschi sostenete che il mercato, quindi la pubblicità, non plasma le menti!! vabbè va, lasciamo perdere!!
chissà com'è oggigiorno alcune cose sono diventate "indispensabili", tipo la fotocomera sul cellulare, l'ipod e simili, i minipc, chiavette internet, blue-ray, tutte le macchine che cambiamo perchè euro 3 4 5 (e così all'infinito) etc. etc. ... progresso?! si sarà anche progresso, ma il progresso se nessuno lo compra si ferma, perchè non ci sono i soldi da reinvestire! il progresso spesso e volentieri è inutile!
con questo chiudo, anche "credete" di non essere influenzati...ma per ovvi motivi lo siamo tutti quanti, le pubblicità e i prodotti sono studiati appositamente!
ciao!
 

magika

Biker velocissimus
1/10/07
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trapiantato a beri
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Quoto ancora.
Nessuno spinge nessun altro a comprare la bici da 200 mm di escursione. Chi ha il manico e vuole fare DH con bici da 63 mm di escursione, è libero di farlo.
Se il "mercato" oggi è così, è solo colpa degli acquirenti. E' colpa di chi cambia bici (parlando di quelle) ogni anno solo perchè c'è la novità che "migliora" le prestazioni.
Poi se chi compra ha i soldi, può permetterselo e vuole farlo, non vedo perchè no.
Francamente non mi pare che il "mercato" sia un'entità fisica con un pendolino magico che ci ipnotizza e ci costringe a fare ciò che vuole.

giusto ANTI!il problem fondamentale sono gli acquirenti che pensano di affidarsi ciecamente alle riviste o al sentito dire,senza magari testare direttamente il mezzo (come si fa con le auto nuove ai test day)!il discorso di chi ha i soldi e chi no è quello di sempre......che senso ha comprare un suv che consuma un botto o una super-sportiva se vivo in città senza mai uscire in campagna o se a guidare ho la stessa capacità di topo gigio ubriaco????perchè ho i soldi e se mi voglio togliere uno sfizio lo faccio,perchè credo che con la nuova auto fiammante sponsorizzata da sochmaker riuscirò a pennellare la curva perfetta....In sintesi sono dell'idea che il mercato ed il marketing cavalchino l'onda da noi stessi prodotta e alimentata secondo cui il pilota non deve imparare e crescere lentamente e con sacrificio,ma deve demandare al mezzo ogni capacità...la classica teoria del tutto e subito!sciaooooo!
 

magika

Biker velocissimus
1/10/07
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trapiantato a beri
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ok tacito e antiruggine...siete 2 super-uomo, l'abbiamo capito! a voi la pubblicità rimbalza! le aziende spendono migliaia di euro per 30 secondi di spot, e voi freschi freschi sostenete che il mercato, quindi la pubblicità, non plasma le menti!! vabbè va, lasciamo perdere!!
chissà com'è oggigiorno alcune cose sono diventate "indispensabili", tipo la fotocomera sul cellulare, l'ipod e simili, i minipc, chiavette internet, blue-ray, tutte le macchine che cambiamo perchè euro 3 4 5 (e così all'infinito) etc. etc. ... progresso?! si sarà anche progresso, ma il progresso se nessuno lo compra si ferma, perchè non ci sono i soldi da reinvestire! il progresso spesso e volentieri è inutile!
con questo chiudo, anche "credete" di non essere influenzati...ma per ovvi motivi lo siamo tutti quanti, le pubblicità e i prodotti sono studiati appositamente!
ciao!

Sinceramente non sono d'accordo!Il progresso che tu dici è una cosa che deve ancora arrivare,quindi come fai a comprarlo???La ricerca è finanziabile e percettibile,ma è una cosa che ogni azienda fà per proporre mezzi più efficienti ed affidabili!Il problema stà tutto nel capire quanto tale ricerca punti ad un miglioramento tangibile o se è un semplice specchietto per allodole!Di certo se ti affidi solo e soltanto alla publicità non riuscirai mai a vedere la questione da ogni punto di vista,ma solo dal punto di vista dell'azienda..ecco l'importanza di spulciarsi i dati tecnici,di riuscire a veder dal vivo i mezzi,provarli (anche se è una cosa molto difficile e complessa ma è la più utile) e soprattutto di farsi un esame dell proprie capacità.....sono io scarso o è la bici scarsa???forse non tutti riescono ad ammettere di essere scarsi e preferiscono dare la colpa al mezzo!sciaooo!
 

Gorgh

Biker tremendus
23/7/09
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firenze
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Commencal V4.2/intense T275c
io sono nato e vissuto per 20 anni ai piedi del nevegal e me lo facevo in su e in giu con la mia fantastica biga rigida in todo compreso un scimano a 18 velocità,qualche mio amico con piu disponibilià liquide si era potuto permettere 80mm di forcella,la judy dh era appena uscita e 100mm sembravano impensabili per una forcella.diciamo che a fine corsa le braccia ti vibravano per altri 10 minuti buoni ma non c è troppa differenza tra scendere allora e adesso,sta e chi è in sella,se poi uno vuole 200 mm perchè fa figo affari suoi.io con i miei 100 mi sento senza limiti.
 

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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ok tacito e antiruggine...siete 2 super-uomo, l'abbiamo capito! a voi la pubblicità rimbalza! le aziende spendono migliaia di euro per 30 secondi di spot, e voi freschi freschi sostenete che il mercato, quindi la pubblicità, non plasma le menti!! vabbè va, lasciamo perdere!!
chissà com'è oggigiorno alcune cose sono diventate "indispensabili", tipo la fotocomera sul cellulare, l'ipod e simili, i minipc, chiavette internet, blue-ray, tutte le macchine che cambiamo perchè euro 3 4 5 (e così all'infinito) etc. etc. ... progresso?! si sarà anche progresso, ma il progresso se nessuno lo compra si ferma, perchè non ci sono i soldi da reinvestire! il progresso spesso e volentieri è inutile!
con questo chiudo, anche "credete" di non essere influenzati...ma per ovvi motivi lo siamo tutti quanti, le pubblicità e i prodotti sono studiati appositamente!
ciao!
non so Antiruggine, lui è ancora molto giovane e può aspirare, se ci tiene, a diventare un super-uomo, io ci ho provato ma i risultati sono stati modestissimi e allora mi sono accontanto di una decorosa mediocrità...
vedi quando si discute attaccare così non ha molta utilità...
provo a spiegare il mio pensiero...
un conto è il progresso un altro il consumismo...
progresso: processo di avanzamento, di sviluppo, e specialmente di miglioramento e perfezionamento.
miglioramento delle condizioni di vita e delle strutture sociali.

consumismo: tendenza ad acquistare in larghissima misura quei beni economici che la moderna industria immette nel mercato, per soddisfare bisogni spesse volte artificiosi, indotti da insidiose o martellanti campagne pubblicitarie.
io ho parlato di progresso che riguarda per esempio le scoperte mediche che migliorano le condizioni di vita e le strutture sociali.
tu parli di consumismo definendolo progresso e dicendo che il progresso spesso e volentieri è inutile... forse lo è il consumismo ( e non sono d'accordo essendo spesso la linfa economica del progresso... senza benessere non c'è mercato, non c'è consumismo, non c'è progresso... possiamo parlare dell'opportunità di un mercato equo, solidale, respnsabile...).
L'importante è mettersi d'accordo nei termini... ci aiuta a comprenderci...
se hai voglia e pazienza prova a scorrere testi di sociologia di 100 anni fa, poi di 70 anni fa , poi di 40 anni fa e di 10 anni fa... troverai sempre una corrente di pensiero che sosterrà che si sta esagerando che insomma si stava meglio quando si stava peggio...
la pubblicità mi influenza? enormemente, quotidianamente...
mi induce a sceliere in determinati modi? certo... cerco di difendermi... a volte ci riesco altre no... ho solo una consapevolezza ed è quella di conoscere le motivazioni intime di un acquisto, quando questo è motivato da reale necessità, quando invece ha valore compensativo e quando autocelebrativo...
 
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ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
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PEJFUGA, Ichnusa island
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Bike
Torque + acciaio e pezzi vari
Cioè la differenza fra mercato e marketing.



Nel frattempo che qui si parla dei massimi sistemi comunque il buon Crazymen, dopo aver aperto il thread, non si è più fatto sentire...
 
A

Antiruggine

Ospite
ok tacito e antiruggine...siete 2 super-uomo, l'abbiamo capito! a voi la pubblicità rimbalza! le aziende spendono migliaia di euro per 30 secondi di spot, e voi freschi freschi sostenete che il mercato, quindi la pubblicità, non plasma le menti!! vabbè va, lasciamo perdere!!
chissà com'è oggigiorno alcune cose sono diventate "indispensabili", tipo la fotocomera sul cellulare, l'ipod e simili, i minipc, chiavette internet, blue-ray, tutte le macchine che cambiamo perchè euro 3 4 5 (e così all'infinito) etc. etc. ... progresso?! si sarà anche progresso, ma il progresso se nessuno lo compra si ferma, perchè non ci sono i soldi da reinvestire! il progresso spesso e volentieri è inutile!
con questo chiudo, anche "credete" di non essere influenzati...ma per ovvi motivi lo siamo tutti quanti, le pubblicità e i prodotti sono studiati appositamente!
ciao!

Forse tu verrai plagiato.. io no.
Personalmente la fotocamera sul cellulare ce l'ho solo per sicurezza personale: in caso di incidente con la macchina-scooter (dato che non mi porto dietro la macchina fotografica ) posso fare una foto (serve per l'assicurazione..).
P.s. il cellulare che uso è l'aziendale di mio padre (ora gli hanno dato un cell nuovo).
L'ipod ce l'ho.. l'ha regalato a mio padre l'azienda per cui lavora
Il minipc non so cosa sia.
Il pc che uso è quello aziendale di mia madre.
La chiavetta internet non ce l'ho, così come il blue ray (non mi chiedere cosa sia).
L'ultima macchina (di mia madre) l'abbiamo cambiata nel 2006 perchè sai com'è... se non hai l'euro 3 non circoli! Dice che ci sono i blocchi del traffico e l'euro 1-2 puoi mettertelo in quel posto. Ma forse tu questo non lo sai.

Il televisore che ho (di famiglia) ha 6-8 anni, la bicicletta 9 anni, la reflex comprata da poco (in internet, pagata 150 euro meno che in negozio) è la più economica sul mercato.
I vestiti li compro solo in saldo (e possibilmente negli outlet)..

Ho anche la "passione" della pesca.
La mia canna mi è costata 18 euro, i due mulinelli in totale 40.

Non mi viene in mente altro.. non possiedo altri oggetti oltre quelli citati.
 

bikerciuc

Biker infernalis
ok tacito e antiruggine...siete 2 super-uomo, l'abbiamo capito! a voi la pubblicità rimbalza! le aziende spendono migliaia di euro per 30 secondi di spot, e voi freschi freschi sostenete che il mercato, quindi la pubblicità, non plasma le menti!! vabbè va, lasciamo perdere!!
chissà com'è oggigiorno alcune cose sono diventate "indispensabili", tipo la fotocomera sul cellulare, l'ipod e simili, i minipc, chiavette internet, blue-ray, tutte le macchine che cambiamo perchè euro 3 4 5 (e così all'infinito) etc. etc. ... progresso?! si sarà anche progresso, ma il progresso se nessuno lo compra si ferma, perchè non ci sono i soldi da reinvestire! il progresso spesso e volentieri è inutile!
con questo chiudo, anche "credete" di non essere influenzati...ma per ovvi motivi lo siamo tutti quanti, le pubblicità e i prodotti sono studiati appositamente!
ciao!

il mercato, il marketing e la pubblicità plagiano le menti di quanti intendono lasciarsi plagiare e accampano come scusa del loro cosumismo (+ o - sfrenato, a seconda delle casse disponibili) l'obbligo a soggiacere alle regole 'tribali' che definiscono il successo di un individuo nella ragione di quanto possiede.
Ci può essere un consumo volto a migliorare la qualità della propria vita in cui non risiede alcun risvolto di dipendenza dalla pubblicità perchè essere liberi non significa rifiutare il progresso e di conseguenza i 200mm di escursione, significa saper fare delle scelte di priorità e farle in funzione del proprio benessere e non per farsi accettare dagli altri e/o ingrassare le tasche di quanti producono beni di consumo che siano telefonini o biciclette.


a proposito... Crazyman...quanti anni hai?...
non prendetevela con lui, a me, leggendo, è venuta fuori l'impressione che sia un 'bocia' (*) con troppi sogni in testa...

(*)bocìa= locuzione piemontese ad indicare un giovincello talvolta ingenuo con tante, troppe, cose da imparare ancora.
 
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magickala

Biker perfektus
11/5/09
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Mantova e Torbole
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il mercato, il marketing e la pubblicità plagiano le menti di quanti intendono lasciarsi plagiare e accampano come scusa del loro cosumismo (+ o - sfrenato, a seconda delle casse disponibili) l'obbligo a soggiacere alle regole 'tribali' che definiscono il successo di un individuo nella ragione di quanto possiede.
Ci può essere un consumo volto a migliorare la qualità della propria vita in cui non risiede alcun risvolto di dipendenza dalla pubblicità perchè essere liberi non significa rifiutare il progresso e di conseguenza i 200mm di escursione, significa saper fare delle scelte di priorità e farle in funzione del proprio benessere e non per farsi accettare dagli altri e/o ingrassare le tasche di quanti producono beni di consumo che siano telefonini o biciclette.

ti meriti una reputazione
:celopiùg::celopiùg:
 

matteo_84

Biker marathonensis
ho parlato di progresso che riguarda per esempio le scoperte mediche che migliorano le condizioni di vita
vogliamo essere così sciocchi da credere che le case farmaceutiche lavorino gratis per il bene delle persone?!?!
ahahaha che ridere....

visto che si tratta del mio campo (medicina) ti posso dire che farmaci innovativi ovvero progresso e consumismo vanno di pari passo! a nessuna casa farmaceutica interessa di "curare" il terzo mondo...ma produrre farmaci da 2000 euro a scatola per curare la leucemia si...chissà com'è (forse perchè i paesi "ricchi" comprano palate di questi farmaci e spendono circa 25000 per tenere in vita una persona un anno?!)...eppure i morti di aids malaria e diarrea/disidratazione nel 3 mondo sono infinite! quindi come vedi il tuo discorso non regge! e i farmaci è il tipico esempio progresso-consumismo...se nessuno compra il farmaco le case farmaceutiche hanno fallito!

comunque ritornano al discorso:

progresso: processo di avanzamento, di sviluppo, e specialmente di miglioramento e perfezionamento.
miglioramento delle condizioni di vita e delle strutture sociali.

consumismo: tendenza ad acquistare in larghissima misura quei beni economici che la moderna industria immette nel mercato, per soddisfare bisogni spesse volte artificiosi, indotti da insidiose o martellanti campagne pubblicitarie.

ciò che fa del progresso una rivoluzione è il consumismo!!!
le macchine ad idrogeno (progresso) ci sono, eppure andiamo avanti con la benzina e diesel sempre più sofisticati, potenti e forse meno inquinanti (progresso)...fatto sta che nessuno compra quelle ad idrogeno...come mai?! forse perchè se passiamo all'idrogeno fallirebbero personaggi come Moratti (già l'inter non vince ora, figuriamoci senza petrolio ahah) e compagnia bella?!

altra cosa...
se io investo per scoprire X e nessuno se la compra, io non svilupperò mai X2. dunque il progresso si ferma a X.

i CELLULARI sono RIVOLUZIONE; tutti quanti noi abbiamo 2 o più numeri telefonici! una volta avevamo i gettoni e ora il telefono fisso sta andando quasi in pensione.
i COMPUTER sono RIVOLUZIONE, tutti ne abbiamo a palate.

questa è rivoluzione/progresso: Bill Gates "Nel futuro vedo un computer su ogni scrivania e uno in ogni casa".

e se bill è riuscito a fare una cosa del genere è solo perchè c'è qualcuno che COMPRA I COMPUTER.


inoltre PROGRESSO e CONSUMISMO (quindi disponibilità economica) vanno di pari passo, anche perchè la storia insegna che i PAESI POVERI sono anche SOTTOSVILUPPATI....se sono sottosviluppatti (= meno progresso) è perchè non hanno soldi (= niente consumismo).

saluti!