Si perché tu hai la sensibilità di serrare a 4Nm anziché a 8 Nm? Complimenti
Consiglio chiave dinamometrica
- Creatore Discussione mharken
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La cosa che si può cercare di fare è qualche conto sulla leva.
Insomma, tenerla abbastanza corta da far diventare faticosa la cosa.
yayayaya
Biker pazzescus
sensibilità a mano? se serri spesso con la dinametrica forse, ma se la usi una volta l'anno, serri a cacchio, fidatevi.
la uso sempre e sono stato dal mek per centrare la ruota e mi ha serrato il perno posteriore a morte, idem I raggi tutti lenti.
Mi sono comprato il tensionetro per i raggi e sono riuscito a mantenere una omogeneità del 10%, il mek mi aveva fatto il 40% !!! logicamente lui a mano ...perchè ha sensibilità
dinametrica economica si
la uso sempre e sono stato dal mek per centrare la ruota e mi ha serrato il perno posteriore a morte, idem I raggi tutti lenti.
Mi sono comprato il tensionetro per i raggi e sono riuscito a mantenere una omogeneità del 10%, il mek mi aveva fatto il 40% !!! logicamente lui a mano ...perchè ha sensibilità
dinametrica economica si
Carlo Maria
Biker novus
- 5/3/22
- 2
- 8
- 0
- 58
- Bike
- da corsa assemblata telaio cinese, ruote Mavic Aksium, cambio Campagnolo Xenon 10V
ciao a tutti, rieccomi qui dopo aver "verificato" (il virgolettato è d'obbligo) con diversi pesi la precisione della Pro Bike tools e della Tecnogi 305.
Concedetemi tuttavia qualche ripetizione, che sicuramente giova alla comprensione del discorso.
Va subito preliminarmente chiarito che gli strumenti di misura il cui scopo è misurare in modo preciso (e non essere usati come un martello) costano (le mie scelte TOP saranno indicate alla fine della recensione).
In ogni caso la chiave NON va usata per svitare le viti.
La ricognizione delle opinioni/esperienze degli utenti (anche di lingua inglese e tedesca) mi ha permesso di individuare, tra i principali difetti delle chiavi “economiche” non professionali: a) la carente taratura e/o imprecisione; b) la scarsa o mancante udibilità del click dello scatto al momento del raggiungimento della coppia, soprattutto a bassi serraggi (in tal caso far attenzione allo scatto della parte terminale della chiave stessa; esercitarsi sulla morsa prima dell'uso reale); a volte lo scatto è assente anche a coppie elevate e sono stati riportati danni anche ingenti a telaio in carbonio; c) la presenza di giochi elevati nel quadro di manovra; d) la rottura del quadro di manovra sotto coppia; e) la rotazione on fluida delle ghiere di impostazione dei valori; f) la scarsa leggibilità delle scale dei valori di coppia; g) la fragilità dei bits, i quali possono rompersi anche a bassi valori di serraggio (4 Nm); h) il dimensionamento non standard dei bits, con corrispondente elevato rischio di slabbrare le sedi delle viti, in particolare quelle a brugola; i) la consegna di chiavi già utilizzate, circostanza non accertabile in ragione dell’assenza di un sigillo nella confezione la cui rottura attesti l’apertura della confezione; l) la scarsa leggibilità delle scale di misura.
Pur consapevole del rischio, poiché non sembro essere l’unico che soffre di carenza permanente di liquidità, mi sono dunque rivolto al mercato dei prodotti taiwanesi.
Attratto dal prezzo ho inizialmente acquistato la Amazon basic nella versione con il manico anodizzato e ghiera di precisione (2,5-15Nm, cod. art. n. DS-DTW-1), prontamente restituita in ragione di una totale carenza di qualità costruttiva (per più precise considerazioni rinvio alla mia recensione su amazon).
Un aspetto che può a volte rilevare è la possibilità della chiave di serrare le filettature sinistrorse. Nessuno dei produttori delle chiavi da me visionate dichiara formalmente che le chiavi possono essere impiegate anche per tali serraggi; per alcune chiavi è possibile il serraggio solo destrorso (come la Tecnogi 305); altre - avendo il cricchetto reversibile – potrebbero in linea teorica, ma le dichiarazioni/certificazioni fanno riferimento ai soli serraggi destrorsi. Solo la PRO Bike Tool dichiara tolleranza +-4% a destra e +-6% a sinistra.
La successiva scelta è dunque caduta sulla PRO Bike Tool (che ho potuto confrontare con una Tecnogi 305 di proprietà di un amico). La PBT allega alla chiave un certificato di taratura che formalmente presenta tutti i requisiti necessari per attestare la precisione dello strumento (che tuttavia non trova riscontro nella realtà, come sarà dappresso chiarito).
Va premesso che la PBT ha una ghiera per impostare i decimi di Nm, caratteristica che manca sulla Tecnogi; quest’ultima è significativamente più compatta della prima, offre una escursione dei valori di serraggio inferiore (3-15 Nm) il che, peraltro, la avvantaggia in termini di costanza della devianza tra valori impostati e valori di coppia effettivamente applicati.
Ho comparato (sia pur approssimativamente) la precisione delle due chiavi sopra menzionate utilizzando gli oggetti in foto, di peso progressivamente crescente pari a: 1,341; 2,118; 2,870; 3,544 e 4,954 Kg, inclusivi gli elastici necessari per appendere l’oggetto al manico della chiave dinamometrica (v. foto).
Ho considerato un braccio di 11 cm per la Tecnogi e di 18 cm per la PBT; quale fattore di conversione tra Kgm e Nm il valore di 9,80665.
Limitandomi in particolare alla PBT, ne sono derivate coppie di serraggio pari rispettivamente a: 2,37; 3,74; 5,06; 6,26 e 8,72 Nm.
Purtroppo ho omesso di trascrivere il valore percentuale di devianza tra coppia impostata e quella effettivamente esercitata per i primi due valori di coppia; per gli altri si è evidenziata una discrepanza percentuale decrescente al crescere del valore di serraggio (8,69% per la coppia di 3,74 Nm; 7,02% per la coppia di 6,26Nm e 6,07% per la coppia di 8,72 Nm).
La norma UNI impone devianze sino al 4%; i valori riscontrati sono dunque palesemente fuori campo e assolutamente non corrispondenti alla precisione attestata dal certificato di taratura.
Ogni ulteriore commento è superfluo.
Ritenendo una eventuale sostituzione della chiave non risolutiva, mi sono indotto a effettuare personalmente la taratura.
L'accesso alla vite di regolazione della chiave è possibile rimuovendo il tappo in plastica posto al termine del manico; si svita in senso antiorario il dado nichelato con esagono di manovra di 10mm, ciò che rende possibile ruotare il perno centrale filettato a di colore nero (esagono di manovra di 4mm): avvitando si aumenta il precarico e quindi la coppia in concreto esercitata, svitando si produce l’effetto specularmente opposto.
In tal modo, per approssimazioni successive, sono giunto a fissare un valore di precarico per quanto mi consta corrispondente al valore indicato dalla ghiera che, sebbene non comparabile in alcun modo alla taratura strumentale, mi ha consentito di raggiungere valori soddisfacenti e sostanzialmente equiparabili sia per le filettature destrorse che sinistrorse.
Venendo ai suggerimenti per l’acquisto, la scelta numero uno è la Tecnogi 305 (3-15 Nm, realizzata in Italia, della qquale ho potuto apprezzare la precisione in terrmini di corrispondenza tra i valori attesi di serraggio e quelli indicati), oppure la Hazet 5108-2CT o 5108-3CT (entrambe 2,5-25Nm, costruite in Germania; esse si differenziano per alcuni aspetti che giustificano l'acquisto della 5108-3CT solo se la differenza di prezzo non è rilevante).
Della Tecnogi
Le corrispondenti chiavi Beta e Usag da ¼ presentano infatti valori di serraggio non ottimali (Beta 606/2 e 610/2 entrambe 4-20Nm; Usag 811 N viene venduta in due versioni, 1-5 e 5-25Nm).
Quando ragioni economiche impongono scelte di ripiego, deve osservarsi che tutte le chiavi, chi più chi meno (salvo i modelli appena indicati) possono presentare difetti di costruzione e/o taratura che possono condurre a conseguenze disastrose.
Una parte importante del costo di tali utensili è costituito infatti dalla taratura; solo in tal modo si può essere certi che i valori di targa corrispondano a quelli effettivi. Omettere la taratura o indicare valori ipotetici rende.
La certificazione può dunque essere falsa o avere solo le apparenza di una certificazione conforme alle norme UNI ISO 6789:2004 +/- 4%; se il certificato non indica i valori di devianza della specifica chiave oggetto del test dai valori attesi, né il numero di produzione univoco progressivo che deve corrispondere a quello inciso sul corpo della chiave, allora trattasi di certificazione come dire, "creativa" non conforme alle norme.
Men che mai sono probatorie della qualità della specifica chiave generiche dichiarazioni di aver superato i test di qualità.
Questi i fatti oggettivi, certo non scientifici, tuttavia indicativi.
In conclusione, se non acquistate prodotti professionali, consiglio caldamente la preventiva verifica della corretta funzionalità della chiave.
Saluti a tutti
Concedetemi tuttavia qualche ripetizione, che sicuramente giova alla comprensione del discorso.
* * * * *
Verifica della precisione della PRO Bike Tool.
Esito: assolutamente negativo
Ai fini dell’acquisto di una chiave dinamometrica da ¼ ho preso in considerazione diversi modelli, da quelli usualmente reperibili su amazon a quelli “professionali” reperibili solo presso rivendita specializzate: J Tools 1-25 Nm, BeTools 2-24 N, commercializzata anche con il nome mighty; Park Tool TW-5.2; Pro torque wrench 2-15 Nm; Radon 2-14 Nm; Radon 2-24 Nm; PRO Bike Tool 2-20 Nm; Proxxon MC15 (23345) 3-15 Nm; Tecnogi 305 3-15Nm ; KS Tools ERGOTORQUE 1-5Nm (516.1402) e 5-25Nm (516.1412); Wera 05075604001 2,5-25 Nm; Hazet 5108-2CT e 5108-3CT, entrambe 325-25 Nm.
Verifica della precisione della PRO Bike Tool.Esito: assolutamente negativo
Va subito preliminarmente chiarito che gli strumenti di misura il cui scopo è misurare in modo preciso (e non essere usati come un martello) costano (le mie scelte TOP saranno indicate alla fine della recensione).
In ogni caso la chiave NON va usata per svitare le viti.
La ricognizione delle opinioni/esperienze degli utenti (anche di lingua inglese e tedesca) mi ha permesso di individuare, tra i principali difetti delle chiavi “economiche” non professionali: a) la carente taratura e/o imprecisione; b) la scarsa o mancante udibilità del click dello scatto al momento del raggiungimento della coppia, soprattutto a bassi serraggi (in tal caso far attenzione allo scatto della parte terminale della chiave stessa; esercitarsi sulla morsa prima dell'uso reale); a volte lo scatto è assente anche a coppie elevate e sono stati riportati danni anche ingenti a telaio in carbonio; c) la presenza di giochi elevati nel quadro di manovra; d) la rottura del quadro di manovra sotto coppia; e) la rotazione on fluida delle ghiere di impostazione dei valori; f) la scarsa leggibilità delle scale dei valori di coppia; g) la fragilità dei bits, i quali possono rompersi anche a bassi valori di serraggio (4 Nm); h) il dimensionamento non standard dei bits, con corrispondente elevato rischio di slabbrare le sedi delle viti, in particolare quelle a brugola; i) la consegna di chiavi già utilizzate, circostanza non accertabile in ragione dell’assenza di un sigillo nella confezione la cui rottura attesti l’apertura della confezione; l) la scarsa leggibilità delle scale di misura.
Pur consapevole del rischio, poiché non sembro essere l’unico che soffre di carenza permanente di liquidità, mi sono dunque rivolto al mercato dei prodotti taiwanesi.
Attratto dal prezzo ho inizialmente acquistato la Amazon basic nella versione con il manico anodizzato e ghiera di precisione (2,5-15Nm, cod. art. n. DS-DTW-1), prontamente restituita in ragione di una totale carenza di qualità costruttiva (per più precise considerazioni rinvio alla mia recensione su amazon).
Un aspetto che può a volte rilevare è la possibilità della chiave di serrare le filettature sinistrorse. Nessuno dei produttori delle chiavi da me visionate dichiara formalmente che le chiavi possono essere impiegate anche per tali serraggi; per alcune chiavi è possibile il serraggio solo destrorso (come la Tecnogi 305); altre - avendo il cricchetto reversibile – potrebbero in linea teorica, ma le dichiarazioni/certificazioni fanno riferimento ai soli serraggi destrorsi. Solo la PRO Bike Tool dichiara tolleranza +-4% a destra e +-6% a sinistra.
La successiva scelta è dunque caduta sulla PRO Bike Tool (che ho potuto confrontare con una Tecnogi 305 di proprietà di un amico). La PBT allega alla chiave un certificato di taratura che formalmente presenta tutti i requisiti necessari per attestare la precisione dello strumento (che tuttavia non trova riscontro nella realtà, come sarà dappresso chiarito).
Va premesso che la PBT ha una ghiera per impostare i decimi di Nm, caratteristica che manca sulla Tecnogi; quest’ultima è significativamente più compatta della prima, offre una escursione dei valori di serraggio inferiore (3-15 Nm) il che, peraltro, la avvantaggia in termini di costanza della devianza tra valori impostati e valori di coppia effettivamente applicati.
Ho comparato (sia pur approssimativamente) la precisione delle due chiavi sopra menzionate utilizzando gli oggetti in foto, di peso progressivamente crescente pari a: 1,341; 2,118; 2,870; 3,544 e 4,954 Kg, inclusivi gli elastici necessari per appendere l’oggetto al manico della chiave dinamometrica (v. foto).
Ho considerato un braccio di 11 cm per la Tecnogi e di 18 cm per la PBT; quale fattore di conversione tra Kgm e Nm il valore di 9,80665.
Limitandomi in particolare alla PBT, ne sono derivate coppie di serraggio pari rispettivamente a: 2,37; 3,74; 5,06; 6,26 e 8,72 Nm.
Purtroppo ho omesso di trascrivere il valore percentuale di devianza tra coppia impostata e quella effettivamente esercitata per i primi due valori di coppia; per gli altri si è evidenziata una discrepanza percentuale decrescente al crescere del valore di serraggio (8,69% per la coppia di 3,74 Nm; 7,02% per la coppia di 6,26Nm e 6,07% per la coppia di 8,72 Nm).
La norma UNI impone devianze sino al 4%; i valori riscontrati sono dunque palesemente fuori campo e assolutamente non corrispondenti alla precisione attestata dal certificato di taratura.
Ogni ulteriore commento è superfluo.
Ritenendo una eventuale sostituzione della chiave non risolutiva, mi sono indotto a effettuare personalmente la taratura.
L'accesso alla vite di regolazione della chiave è possibile rimuovendo il tappo in plastica posto al termine del manico; si svita in senso antiorario il dado nichelato con esagono di manovra di 10mm, ciò che rende possibile ruotare il perno centrale filettato a di colore nero (esagono di manovra di 4mm): avvitando si aumenta il precarico e quindi la coppia in concreto esercitata, svitando si produce l’effetto specularmente opposto.
In tal modo, per approssimazioni successive, sono giunto a fissare un valore di precarico per quanto mi consta corrispondente al valore indicato dalla ghiera che, sebbene non comparabile in alcun modo alla taratura strumentale, mi ha consentito di raggiungere valori soddisfacenti e sostanzialmente equiparabili sia per le filettature destrorse che sinistrorse.
Venendo ai suggerimenti per l’acquisto, la scelta numero uno è la Tecnogi 305 (3-15 Nm, realizzata in Italia, della qquale ho potuto apprezzare la precisione in terrmini di corrispondenza tra i valori attesi di serraggio e quelli indicati), oppure la Hazet 5108-2CT o 5108-3CT (entrambe 2,5-25Nm, costruite in Germania; esse si differenziano per alcuni aspetti che giustificano l'acquisto della 5108-3CT solo se la differenza di prezzo non è rilevante).
Della Tecnogi
Le corrispondenti chiavi Beta e Usag da ¼ presentano infatti valori di serraggio non ottimali (Beta 606/2 e 610/2 entrambe 4-20Nm; Usag 811 N viene venduta in due versioni, 1-5 e 5-25Nm).
Quando ragioni economiche impongono scelte di ripiego, deve osservarsi che tutte le chiavi, chi più chi meno (salvo i modelli appena indicati) possono presentare difetti di costruzione e/o taratura che possono condurre a conseguenze disastrose.
Una parte importante del costo di tali utensili è costituito infatti dalla taratura; solo in tal modo si può essere certi che i valori di targa corrispondano a quelli effettivi. Omettere la taratura o indicare valori ipotetici rende.
La certificazione può dunque essere falsa o avere solo le apparenza di una certificazione conforme alle norme UNI ISO 6789:2004 +/- 4%; se il certificato non indica i valori di devianza della specifica chiave oggetto del test dai valori attesi, né il numero di produzione univoco progressivo che deve corrispondere a quello inciso sul corpo della chiave, allora trattasi di certificazione come dire, "creativa" non conforme alle norme.
Men che mai sono probatorie della qualità della specifica chiave generiche dichiarazioni di aver superato i test di qualità.
Questi i fatti oggettivi, certo non scientifici, tuttavia indicativi.
In conclusione, se non acquistate prodotti professionali, consiglio caldamente la preventiva verifica della corretta funzionalità della chiave.
Saluti a tutti
Allegati
Complimenti per il poema, che dubito qualcuno legga per intero.
Ci sono molti recensioni online, su prodotti specifici per bike e non .
Io ho una beta, costano, ma penso e spero ne sia valsa la pena
Big Steak One
Big Stairs One
- 10/7/18
- 16.057
- 5.960
- 0
- 49
- Bike
- Ex Giant Dirt-E 2+ - Merida One Sixty 2 - Turbo Kenevo Expert 2020
Io l'ho letto e...fa paura!!!
Finchè durano la mia Hazet 20-120 e la Xyz xella Be Tools 2-24 vado avanti.
Quando sarà il caso (spero mai)...già so cosa fare grazie e Carlo
complimenti per l'analisi tecnica, approccio molto ingegneristico. La maggior parte dei consulenti non saprebbe fare di meglio, di solito scrivono tanta fuffa e pochi dati mal copiati..
Tornando alle dinamometriche, alcuni anni fa avevo testato una chiave cinese da pochi euro partendo da un tubo in alluminio da 1m innestato in un cricchetto (così per semplificarmi i calcoli... ) e poi con due fori avevo agganciato un dinamometro all'estremità. Avevo poi confrontato i serraggi sullo stesso bullone alternativamente con il tubo-accrocchio e con la chiave cinese la quale era uscita massacrata. Non ricordo le percentuali di scostamento ma erano ben più del 10% tanto che non mi sono mai fidato ad usarla per serrare e ora deve essere buttata in qualche cassetta degli attrezzi a far zavorra. L'unica magra consolazione è che almeno in quel caso il certificato non c'era
Ciao stavo leggendo il thread. Potresti linkarmi il modello?
Grazie
Io no. Certi lavori li lascio a chi li sa fare.
Se dovessi farli comprerei solo strumenti di qualità proprio perchè la sensibilità al più ti viene a spenderci tanto tempo. Io sono pagato per fare altro.
Anche io sono pagato per fare altro ma,nulla toglie,che con l attrezzo giusto,so anche riserrare un bullone,un dado,una vite,ecc eccIo no. Certi lavori li lascio a chi li sa fare.
Se dovessi farli comprerei solo strumenti di qualità proprio perchè la sensibilità al più ti viene a spenderci tanto tempo. Io sono pagato per fare altro.
Comunque parliamo di un errore massimo del 9% su una dinamometrica che non richiede un mutuo per comprarla. Quindi vale sicuramente l'acquisto per chi ne fa un uso sporadico sulla sua MTB.
O pensate davvero che se una vite che che va serrata a 10 Nm la serrate a 10,9 Nm possano veramente esserci conseguenze disastrose?
O pensate davvero che se una vite che che va serrata a 10 Nm la serrate a 10,9 Nm possano veramente esserci conseguenze disastrose?
https://www.amazon.it/gp/product/B001ECR8FI/?tag=mmc08-21
Comunque, nei vecchi post di questo thread, io avevo messo una tabellina con tutti i dettagli e link. Apetta che la ricopio.
| Marca/brand | modello | cod. Art. (del produttore) | range (Nm) | prezzo | ecommerce URL |
|---|---|---|---|---|---|
| usag | 810N | U08104001 | 5÷25 | ~125€ | |
| Beta | 666N/2 | 006660002 | 5÷25 | 178 | amazon |
| 666N/2X | 006660003 | 5÷25 | |||
| wera | A5 | 05075604001 | 2.5÷25 | ~123€ | contorion.de |
| A6 | 05075605001 | 2.5÷25 | |||
| mighy (o beTools) | 880275 | 2÷24 | ~35 | lordgunbicycles.com | |
| pro bike tools | 2÷20 | ~68€ | amazon | ||
| park tool | tw-5 | 2÷15 | |||
| ks tools | ERGOprec | 516.1512 | 5÷25 | ||
| ERGOTORQUE®precision | 516.1412 | 5÷25 |
| Marca/brand | modello | cod. Art. (del produttore) | range (Nm) | prezzo | ecommerce URL |
|---|---|---|---|---|---|
| usag | 810 N | U08104003 | 20÷100 | ~125€ | |
| beta | 666N/10 | 006660010 | 20÷100 | ~130€ | amazon |
| 666N/10X | 006660011 | 20÷100 | |||
| wera | C2 | 05075621001 | 20÷100 | ||
| pro bike tools | 10÷60 | ~80€ | amazon | ||
| park tool | tw-6.2 | 10÷60 | |||
| ks tools | ERGOprec | 516.1432 | 20÷100 |
Sentitevi invogliati a tenerla aggiornata ed ad aggiungerne altre
Ritorno su questo topic perché ho un dubbio...fino ad adesso ho sempre avuto e usato chiavi nel range 2-14Nm per le operazioni di routine. Ora però devo montare una nuova MTB e per la guarnitura (Sram GX Eagle Lunar Dub Boost) il serraggio indicato è di ben 54Nm. Cosa mi consigliate di acquistare/usare? Grazie in anticipo.
Io per la guarnitura consiglio di fare senza chiave dinamometrica. 54 sono tanti, vuol dire praticamente di serrare finché ce la fai.
Un po' come per il pacco pignoni insomma...mentre per una nuova chiave da 2-14 o 2-20 quale mi consigli? Quella che avevo ormai mi ha abbandonato.