infatti, sono su due archi temporali diversi... per cumulabili credo intendano semplicemente che la stessa persona fisica può chiederli ed usufruire di entrambi... cioè l'uno non esclude l'altro... (ripeto, il commercialista serve a questo... chiederlo qui lascia il tempo che trova)Sono su periodi diversi e per definiziine non potrebbero essere cumulabili.
Tra l altro parla di rottamazione Euro 3...in Lombardia le Euro 3 diesel sino gia bandite da un paio d anni...quindi chi rottamera una Euro 4, non so se sono solo quelle senza FAP, che da otyobre non potra piu circolare non prendera nulla
venire da fuori Milano in citta' in bici ,nel traffico di un normale giorno lavorativo rende vane ed inutili tutte le misure di prevenzione contro il covid o qualsiasi altro virus, il malcapitato che lo facesse rischierebbe di morire assai prima per il traffico,investito o se piu' fortunato, intossicato.......
infatti nessuno lo fa'.....
Pensa in Sardegna allora...la solita propaganda.
sapete in veneto, a fronte di oltre 560 comuni, quanti superano i 50.000 abitanti? 6
E di sicuro non si può dire che da noi non ci sia inquinamento...
senza fare polemica, mi spiace ma non sono d’accordo con quanto dici, è giusto per chiarire, nessuno ha rubato niente, lo stato ha dato liberamente il bonus da 600 a tutti, senza distinzione tra chi lavorava e chi no, e io ne conosco diversi che pur avendo aperto lo hanno ricevuto, che ti piaccia o meno io non lo trovo corretto, e per chiudere, ti dico solo che credo avendo imposto la chiusura a determinate attività lo stato debba anche preoccuparsi di quello che ha fatto senza chiacchiere ma con i fatti, non sono per l’evasione o il nero, ma senz’altro sono contro allo spreco e a “sputtanare” quei pochi fondi di cui il nostro stato dispone..punto primo tu sai di qualcuno (nomi, cognomi) che ha percepito qualcosa che non gli spettava? bene, anzi benissimo, denuncialo... magari scopri pure che le cose stanno in maniera diversa da come hai creduto di vedere e capire o alla peggio (o forse meglio) qualche furbo viene scoperto (una volta tanto)...
chi non paga (storicamente) le tasse (evade, elude etc ne abbiamo parlato parecchio in queste settimane anche qui sul Forum) poi non dovrebbe nemmeno usufruire dei "servizi" e anzi manco mettere bocca (se vogliamo essere precisi) o mi sbaglio? Come ho già detto a diversi imprenditori (settore ristorazione e ricettivo) della mia regione "se lo ritenete offensivo non prendeteli, restituiteli che qualcuno a cui servono si trova"...
PS: oh, manco uno che quei soldi non li ha presi… anche quelli che fino a ieri blateravano sul meno stato, sul libero mercato (a parole, conoscenza effettiva di cosa sia zero), contrari ad ogni welfare e cantori del liberismo più sfrenato (soprattutto deregolamentato)… quanto contano i “principi”, eh?!
Che poi il sistema sia tutt’altro che perfetto è un’ovvietà largamente condivisa e condivisibile…
e il sistema è ben lungi dall’essere non dico perfetto ma almeno decente proprio grazie a chi si è fatto i “fatti propri” invece di impegnarsi a migliorarlo o a combatterne almeno le storture più evidenti… quelli del “quann’è er momento de pijà se pija, quann’è er momento de dà ce se da”…
lo stato non "da liberamente" (che è regala soldi suoi??? Da quando??? Strano concetto di Stato...) ma elargisce in base a necessità e stati di necessità (o almeno questo è quanto dovrebbe fare) ed in base alle situazioni (vedi emergenza). Sono soldi dei contribuenti non di qualcun'altro... ti ripeto (non è polemica) se sei a conoscenza di qualche furbo (che ruba, cosi si chiama) alzi il telefono e lo fai presente a chi di dovere...senza fare polemica, mi spiace ma non sono d’accordo con quanto dici, è giusto per chiarire, nessuno ha rubato niente, lo stato ha dato liberamente il bonus da 600 a tutti, senza distinzione tra chi lavorava e chi no, e io ne conosco diversi che pur avendo aperto lo hanno ricevuto, che ti piaccia o meno io non lo trovo corretto, e per chiudere, ti dico solo che credo avendo imposto la chiusura a determinate attività lo stato debba anche preoccuparsi di quello che ha fatto senza chiacchiere ma con i fatti, non sono per l’evasione o il nero, ma senz’altro sono contro allo spreco e a “sputtanare” quei pochi fondi di cui il nostro stato dispone..
io per esempio vivo proprio al margine dell'area metropolitana e non ci rientrerò... come ho detto sono "confini" arbitrari (come tutti i confini) ma ampiamente noti dall'istituzione delle città metropolitane (2001)... c'è poco da interpretare
ovvio che si... (ma controlla che il tuo comune sia effettivamente compreso nell'area metropolitanaLa domanda dell'amico era un'altra (e anche io ho questo dubbio).
Io abito in un comune con meno di 50mila abitanti, ma facente parte di un'area metropolitana. Ho diritto al bonus?
Forse non mi spiego io, o forse non vuoi capire tu, sti famosi 60 euro, chiamali come vuoi regalati/elargiti/distribuiti o come meglio credi, li ha dati a tutti, indistintamente se la persona stesse lavorando (quindi percependo reddito) o meno, per me è scorretto ed è l’ennesimo modo di sprecare i miei soldi.lo stato non "da liberamente" (che è regala soldi suoi??? Da quando??? Strano concetto di Stato...) ma elargisce in base a necessità e stati di necessità (o almeno questo è quanto dovrebbe fare) ed in base alle situazioni (vedi emergenza). Sono soldi dei contribuenti non di qualcun'altro... ti ripeto (non è polemica) se sei a conoscenza di qualche furbo (che ruba, cosi si chiama) alzi il telefono e lo fai presente a chi di dovere...
La chiusura non l'ha imposta per qualche futile motivo e quei soldi non erano e non sono dovuti ad alcun titolo, non è opinabile, son dati di fatto... (parlo dei 600 euro sia chiaro) li ha dati a tutti proprio perché non legati all'attività ma alla mera sopravvivenza...
ps: nero, evasione, sprechi e sputtanamenti vanno (non certo stranamente) a braccetto da sempre... e lo Stato dispone di risorse risicate proprio per quello (ma non solo per quello, ovviamente).
Eh sì....ci vorrebbe robin hood.Forse non mi spiego io, o forse non vuoi capire tu, sti famosi 60 euro, chiamali come vuoi regalati/elargiti/distribuiti o come meglio credi, li ha dati a tutti, indistintamente se la persona stesse lavorando (quindi percependo reddito) o meno, per me è scorretto ed è l’ennesimo modo di sprecare i miei soldi.
come è stato fatto notare (Keynes docet) è un modo per far circolare moneta e cambiare (di una mezza virgola, forse) certe dinamiche... poi è ovvio che senza un salto di mentalità, un cambio di passo nel concetto stesso di circolazione di uomini e merci resta tutto come prima ma questo dipende anche da altri fattori (tipo il fattore "NOI" per intenderci)Purtroppo questo incentivo lo vedo un po' uno spreco di soldi pubblici... lo stato spenderà decine di milioni per darli nelle nostre tasche, ci sarà magari un boom di acquisti e dopo una settimana la maggior parte metterà la bici in cantina perché le città non hanno infrastrutture predisposte alla bici...la bici se la possono permettere tutti... di sicuro tutti quelli con una macchina, che anche usata poco costa diversi centini al mese... io sarei contento di vedere dei fatti concreti, questa roba è solo altra burocrazia( che tra l' altro è la nostra vera rovina, come paese). Ma se cominciassero a dimezzare i parcheggi lungo le strade e a farci ciclabili, se inasprissero le pene per i ladri di bici, la gente la userebbe la bici.. all' inizio si lamenterebbero tutti,,perché il cambiamento è una rottura di coglioni, ma in poche settimane ci si abituerebbe e in pochi mesi sarebbero tutti contenti... meno stress, meno smog, città più a misura di persona. Condivido con chi pensa che sia solo una mossa politica, per ottenere consensi... le cose da fare per sistemare un po' il paese sarebbero altre e il fatto che ciò che sarebbe più urgente e sensato venga costantemente evitato, ti fa davvero pensare ai gomblotti...
Si hai ragione sulle pene.... non servono a un cxxxo, lo so e sono contrario alle punizioni se non affiancate anche da premi... mi sono lasciato andare all' incazzamento del momento.. però lo stato dovrebbe essere più deciso nel creare dall' alto un' abitudine diversa.. per esempio, io ho vissuto a Bilbao per tre anni e lì la macchina ti passa proprio la voglia di usarla,,perché in città è inusabile; ci sono dossi alti 1 metro ogni 100 metri, un semaforo ogni 200 metri,,parcheggi lungo le strade pochi e a pago.... dopo una settimana la macchina la lasci nei parcheggi fuori città che sono collegati dai mezzi pubblici. Cioè lo stato ti rende difficile usare la macchina e dopo le bestemmie iniziali, ci si abitua e poi si apprezza!!come è stato fatto notare (Keynes docet) è un modo per far circolare moneta e cambiare (di una mezza virgola, forse) certe dinamiche... poi è ovvio che senza un salto di mentalità, un cambio di passo nel concetto stesso di circolazione di uomini e merci resta tutto come prima ma questo dipende anche da altri fattori (tipo il fattore "NOI" per intenderci)
Sono iniziative che da noi arrivano solo ora (tardivamente) ma la normalità altrove e spesso seguite da politiche infrastrutturali e organizzative di ampio respiro (altrove, non da noialmeno per ora)
L'inasprimento delle penemi vien da ridere (ne abbiamo già parlato in altre discussioni) perché non ha mai fermato nessuno (storicamente, dati alla mano) e poi perché la finisci che se ti fotti decine di milioni di euro della sanità ti becchi 4 anni (e non ti fai un giorno di galera) mentre se ti fotti un cancello su ruote magari te ne danno 5 e te li sconti... a te non vien da ridere? (o magari da piangere... o tutt'e due che è meglio).
se fai delle politiche appropriate anche il rischio di furti cala, per esempio punti dove legarla decentemente quando faccio la spesa o entro in un negozio (anche perché se la bici la uso solo io il palo di fronte è libero ma se la usiamo in parecchi, come si spera sia, no...), degli shelter o parcheggi per la lunga sosta (controllati e protetti), incentivare (ulteriormente) i datori di lavoro nel favorire certe pratiche sostenibili etc etc...
Ti sei fatto capire benissimo, tranquillo... (confusioni compreseForse non mi spiego io, o forse non vuoi capire tu, sti famosi 60 euro, chiamali come vuoi regalati/elargiti/distribuiti o come meglio credi, li ha dati a tutti, indistintamente se la persona stesse lavorando (quindi percependo reddito) o meno, per me è scorretto ed è l’ennesimo modo di sprecare i miei soldi.
Allora esempio concreto, un’amico è idraulico e pur avendo continuato ininterrottamente a lavorare ha fatto correttamente la richiesta è ricevuto senza nessun problema i suoi 600 euro..Ti sei fatto capire benissimo, tranquillo... (confusioni comprese, confusioni sin troppo comuni a dire il vero)
non è che li voglio chiamare io in un modo anziché in un altro, è quello che è indipendentemente da me e da te...
Se l'attività è aperta come fa a percepirli? Ha dichiarato il falso? Oppure è di quelli che dovevano chiudere ma trasgredendo è rimasto aperto ed in più ha chiesto i 600 euro? parliamo di casi reali e fatti concreti...
Lo penso anche io (se fosse come dici) che sia uno spreco e se mi ci trovassi di fronte puoi star tranquillo che non mi limiterei certo a parlarne su un forum
esattamente... preciso preciso... da noi non si fa (come tante altre cose del resto) perché l'andazzo generale è assai diverso e noi ci mettiamo del nostro disinteressandoci, non conoscendo i meccanismi di funzionamento (almeno generali) del sistema statale o locale etc etc... quella famosa "massa critica" di pedalatori utilitaristici (lo sport passa decisamente in secondo piano) se raggiunge un "volume" (sia come dimensione che come rumore prodotto) obbligherà naturalmente "il sistema" ad andare in certe direzioni...Si hai ragione sulle pene.... non servono a un cxxxo, lo so e sono contrario alle punizioni se non affiancate anche da premi... mi sono lasciato andare all' incazzamento del momento.. però lo stato dovrebbe essere più deciso nel creare dall' alto un' abitudine diversa.. per esempio, io ho vissuto a Bilbao per tre anni e lì la macchina ti passa proprio la voglia di usarla,,perché in città è inusabile; ci sono dossi alti 1 metro ogni 100 metri, un semaforo ogni 200 metri,,parcheggi lungo le strade pochi e a pago.... dopo una settimana la macchina la lasci nei parcheggi fuori città che sono collegati dai mezzi pubblici. Cioè lo stato ti rende difficile usare la macchina e dopo le bestemmie iniziali, ci si abitua e poi si apprezza!!
Non era necessario dichiarare il falso, non era tra i requisiti essere chiusi. In ogni caso, chiusa o aperta, il commerciante comunque ha subito un calo di reddito considerevole a causa dell'epidemia. Anche se aperta, le vendite sono calate drasticamente.Ti sei fatto capire benissimo, tranquillo... (confusioni comprese, confusioni sin troppo comuni a dire il vero)
non è che li voglio chiamare io in un modo anziché in un altro, è quello che è indipendentemente da me e da te...
Se l'attività è aperta come fa a percepirli? Ha dichiarato il falso? Oppure è di quelli che dovevano chiudere ma trasgredendo è rimasto aperto ed in più ha chiesto i 600 euro? parliamo di casi reali e fatti concreti...
Lo penso anche io (se fosse come dici) che sia uno spreco e se mi ci trovassi di fronte puoi star tranquillo che non mi limiterei certo a parlarne su un forum
non hanno ammesso le aree metropolitane ma le città metropolitane (che è una cosa diversa) oltre ai capoluoghi di regione e di provincia e i comuni con più di 50000 abitanti. Ripeto che in veneto che ne sono 6 che rientrano in queste caratteristiche. Tutto il resto sta fuori. Per dirti in città come padova o verona in un raggio di 8/10 km fuori dal loro confini ci sono tutta una serie di comuni che nel totale hanno una densità di popolazione pari se non addirittura superiore alla città stessa. L'hanno pensata bene per dare meno soldi possibili.Pensa in Sardegna allora...apposta hanno specificato aree metropolitane...
il dato dell'inquinamento si riferirà sicuramente ai dati rilevati dagli enti regionali (i vari PM 2,5/Pm10)... quindi se qualcuno ha furbescamente (e lo hanno fatto davvero in tanti per ovvie ragioni) sottostimato il dato e poi se la prende in quel posto per l'incentivo bici... che dire...
Certo che fa sorridere pensare che per l'incentivo bici ci si preoccupi ma della salute (quotidianamente respiriamo quella roba) no...
Sei matto, l onesta' vige in italia...Daje ! Attendiamo maggiori delucidazioni e poi si vedrà !
Alla fine finirà come al solito , ognuno si cercherà un parente/amico /conoscente/collega che risiede in un comune di 50k abitanti e avrà il bonus .
In Italia si risolve sempre !
Non mi sorprenderebbe se alcuni negozianti avessero gia’ una lista di nominativi di “ comodo” per vendere le bici con incentivo.
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