Beh ma scusa in moto il "grosso della frenata" non lo fa l'anteriore e il posteriore rallenta/corregge? Stessa cosa la bici.
Mi sa che dopo il corso di guida in pista con la moto...me ne serve uno in discesa con la mtb...
Teoricamente, la tecnica di frenata è molto semplice. Nella pratica però ci sono mille variabili che la rendono tale, solo facendo esperienza.
Prima di tutto bisogna imparare a frenare prima della curva, in modo da avere la giusta velocità per affrontarla e riaccellerare a metà della percorrenza. Continuare a frenare in curva, oltre a distrarre l'attenzione sulla traiettoria, rende meno stabile la presa sul manubrio. Anche qui bisogna imparare a frenare con un solo dito.
La frenata andrebbe modulata usando l'anteriore al 70% ed il posteriore al 30% evitando di tenere le braccia tese e cercando di spostare il peso verso il posteriore per evitare il bloccaggio della ruota posteriore.
Questo è abbastanza semplice da capire. In frenata, per la forza di inerzia, tutto il peso viene scaricato sulla ruota anteriore (ecco perchè si preferisce avere un disco più grande) e quindi è difficile che questa perda aderenza. La posteriore invece si scarica parecchio e dobbiamo evitarne il bloccaggio modulando la frenata o scaricando il peso del nostro corpo su di essa.
Nelle discese ripide, il corpo va tenuto più indietro possibile per mantenere il baricentro in una zona che eviti il ribaltamento. In questo caso, la frenata, deve essere particolarmente dolce, quando possibile, oppure se servisse frenare in modo importante, cercare di frenare l' anteriore, tipo ABS.
Abbassare la sella, sinceramente mi pare eccessivo. Forse con le bici da gravity ma quello è anche un modo per impedire contraccolpi eccessivi, tanto si sta in fuori sella praticamente tutto il tempo.
Per il XC o Marathon, basta avere un' adeguata preparazione non solo nelle gambe ma in tutto il corpo, per assecondare il terreno.
la sella si abbassa se stai facendo un giro per i fatti tuoi ed hai di fronte una discesa bella lunga, se sei in gara o fai percorsi con molti saliscendi, ma dove, le discese se pur ripide sono corte non ti fermerai certo ad abbassarla.
comunque anche l' abbassamento della sella serve a spostare il baricentro in maniera meno efficace del fuorisella ma molto più confortevole.
cosa vuol dire che per maggior grip il peso va spostato sull' anteriore???
se lo fai in discesa ti ribalti...
io lo faccio in salite molto ripide, al massimo, dove tutto il peso si sposta sulla ruota posteriore (e la bici tende ad impennarsi).
in discesa è il contrario, ma è fisica, non tecnica di guida...
Pemettimi di dissentire sull'ultima parte, con la sella abbassata si scende meglio, indipendentemente dalla specialità, a meno che non si sia su uno sterrato facilissimo o su asfalto...che poi con la bici da XC sia una noia abbassare la sella e si possa fare senza, beh è un altro discorso, ma ti assicuro che una volta provata la comodità di un reggisella telescopico non se ne può fare a meno!
Ciao
Andrea
inanzitutto esistono i reggi telescopici che ormai hanno la maggior parte di quelli che fanno le gare di superenduro, poi il fatto che tu dica che anche la sella serve a spostare il baricentro mi dà l idea che tu in discesa scenda col culo sulla sella cosa direi innaturale x una guida dinamica, altrimenti l abbassare solamente la sella di 10 o 20 cm visto che non pesa 4 kg non varia un bel niente.
no, mica intendo che abbassando la sella, a causa del suo peso sposti il baricentro!
intendo dire che abbassando la sella, se stai seduto su di essa sposti il baricentro.
si ma se fai XC il reggi telescopico non lo metti...
io scendo in fuorisella dalle discese ripide.
x quanto riguarda il peso caricato sull anteriore visto che borderlain non è nessuno allora prova a chiedere o cercare sul forum cosa dicono almeno ti togli ogni dubbio.
se esco in fuorisella per buttare il peso il + possibile sul posteriore come diavolo carico il peso sull' anteriore?
comunque non è che se leggo qualcosa su un forum ci credo...
se mi viene data una spiegazione (fisica in questo caso) allora le cose cambiano...
il peso sull anteriore xkè è l anteriore che da direzione e più il peso è sull anteriore più la gomma ha grip , infatti oltre il disco più grosso pure la gomma ant deve essere più grossa. mi pare che gli attriti siano parte della fisica...?!
dovendo tenere una guida dinamica abbassi la sella x spostarti col corpo in maniera migliore , questo aiuta a non impuntarsi .....dinamicooooo
il disco è + grosso perchè per costruzione del sistema stesso il peso finisce tutto sull' anteriore in frenata, a maggior ragione se ci si trova a frenare in discesa.
è ben per questo che si cerca di spostarlo al posteriore, per non ribaltarsi e per permettere al freno posteriore di essere efficace e di non bloccare all' istante non appena lo si sfiora.
si, l'attrito fa parte della fisica però sarebbe bene sapere cos'è prima di tirarli in ballo...
ma che diavolo è la guida dinamica?
il corpo lo sposti per bilanciare meglio le forze in gioco ed avere stabilità mica per una guida "dinamica"...
è sicuro che abbassare la sella per poter arretrare e spostare il peso sul posteriore cosichè abbia più aderenza nella frenata è: la più grossa belinata che io abbia mai letto e sentito dire sul mondo mtb
poi fai una cosa guida come vuoi che il mondo è bello xkè è vario
Invito anche te a guardare la foto che ho postato in precedenza dove si vede Rachel Atherton in posizione da discesa perfetta e dove si vede bene dove va a finire il peso totale di biker+bike... indovina un po'? Va a finire sull'anteriore nonostante lei sia correttamente posizionata col sedere sul posteriore. Ma la posizione arretrata non scarica il peso sul posteriore ma distribuisce una parte del peso ANCHE sul posteriore in modo da evitare il ribaltamento, ma la maggior parte del peso resta comunque caricata sull'anteriore. Inoltre quell'immagine di Rachel A. mostra esclusivamente il vettore del peso. Se a quello si aggiunge anche il vettore dello spostamento in avanti si otterrà il seguente grafico che spero ti tolga ogni dubbio. Per finire comunque sono d'accordo senza ombra di dubbio su due cose: che l'avantreno in MTB è dove risiede il controllo del mezzo in ogni configurazione: discesa, piano e salita, mentre al posteriore è invece demandato esclusivamente l'aspetto spinta e poi che ognuno guidi a modo suo ma se si vuole migliorare bisogna sempre rimettersi in discussione!se esco in fuorisella per buttare il peso il + possibile sul posteriore come diavolo carico il peso sull' anteriore?
comunque non è che se leggo qualcosa su un forum ci credo...
se mi viene data una spiegazione (fisica in questo caso) allora le cose cambiano...
cosa diavolo la abbassi a fare la sella se non per essere + libero di uscire in fuorisella?
per la "guida dinamica"?
Invito anche te a guardare la foto che ho postato in precedenza dove si vede Rachel Atherton in posizione da discesa perfetta e dove si vede bene dove va a finire il peso totale di biker+bike... indovina un po'? Va a finire sull'anteriore nonostante lei sia correttamente posizionata col sedere sul posteriore. Ma la posizione arretrata non scarica il peso sul posteriore ma distribuisce una parte del peso ANCHE sul posteriore in modo da evitare il ribaltamento, ma la maggior parte del peso resta comunque caricata sull'anteriore. Inoltre quell'immagine di Rachel A. mostra esclusivamente il vettore del peso. Se a quello si aggiunge anche il vettore dello spostamento in avanti si otterrà il seguente grafico che spero ti tolga ogni dubbio. Per finire comunque sono d'accordo senza ombra di dubbio su due cose: che l'avantreno in MTB è dove risiede il controllo del mezzo in ogni configurazione: discesa, piano e salita, mentre al posteriore è invece demandato esclusivamente l'aspetto spinta e poi che ognuno guidi a modo suo ma se si vuole migliorare bisogna sempre rimettersi in discussione!
quando curvi il culo lo tieni sulla sella? oppure lo metti fuorisella (dietro)?
intendi in discesa o normalmente?
direi che in curva il corpo rimane a piombo col terreno mentre la mtb si inclina , in questo modo le gomme hanno un bel grip , e fai queste manovre con una guida dinamica come dico io portandoti fuori sella lateralmente . si xkè fuorisella è anche laterale e la sella la abbassi x facilitare queste manovre... ...... ....
io nelle discese ripide ho sempre la bici il più dritto possibile.
se sono in curva in una discesa molto ripida onestamente non ti so spiegare come faccio...domani esco, se farò una bella discesa ripida presterò attenzione e riporterò...così su 2 piedi ti direi che cerco comunque di guidare il più possibile e governare la bici sfruttando tutto, per esempio mi viene da dire sterzo e pedali (nel senso che faccio leva...non so se si capisce cosa intendo)
poi io sono un cane alla guida ... sicuramente saremmo un brutto spettacolo tu col culo sulla ruota dietro col fumo nero x la frenata continua ed io col mento sullo stem e le gambe dietro a mò di mantello svolazzante..
Beh sicuramente il grafico è stato fatto a scopo indicativo ma se provi a traslarlo verso dietro il risultato non è che cambi! E confermo quanto dici per le bici da XC... ovviamente queste non favoriscono una corretta e performante posizione in discesa... ma non sono studiate a tale scopo!no, non ci siamo capiti...
se rileggi i miei post ho scritto più volte che il peso va sull'anteriore!
anche in pianura, in frenata, il peso scarica sull' anteriore, e come già detto questo è il motivo per cui i dischi anteriori spesso sono maggiorati rispetto al posteriore.
la frase in rosso è quello che intendo io, ci si sposta per buttare il + possibile il peso sul posteriore per appunto evitare di ribaltarsi e per dare una maggiore efficacia al freno dietro che se rimane privo di carico non fa altro che bloccare la ruota non aiutando minimamente nella frenata.
ma va da se che gran parte del carico è sull' anteriore (la maggior parte del carico).
comunque un appunto sul grafico/foto, il baricentro secondo me rimane un po' + spostato indietro rispetto a quanto indicato (però suppongo sia stato fatto solo a scopo indicativo...confermi?).
poi un' altra cosa, viene illustrata una bici da downhill, con una bici da XC la posizione è un po' diversa, hai una sella molto più alta ed un avantreno più basso tralasciando poi le caratteristiche intrinseche della bici.
Invito anche te a guardare la foto che ho postato in precedenza dove si vede Rachel Atherton in posizione da discesa perfetta e dove si vede bene dove va a finire il peso totale di biker+bike... indovina un po'? Va a finire sull'anteriore nonostante lei sia correttamente posizionata col sedere sul posteriore. Ma la posizione arretrata non scarica il peso sul posteriore ma distribuisce una parte del peso ANCHE sul posteriore in modo da evitare il ribaltamento, ma la maggior parte del peso resta comunque caricata sull'anteriore. Inoltre quell'immagine di Rachel A. mostra esclusivamente il vettore del peso. Se a quello si aggiunge anche il vettore dello spostamento in avanti si otterrà il seguente grafico che spero ti tolga ogni dubbio. Per finire comunque sono d'accordo senza ombra di dubbio su due cose: che l'avantreno in MTB è dove risiede il controllo del mezzo in ogni configurazione: discesa, piano e salita, mentre al posteriore è invece demandato esclusivamente l'aspetto spinta e poi che ognuno guidi a modo suo ma se si vuole migliorare bisogna sempre rimettersi in discussione!
guarda io faccio XC, probabilmente chi fa cose tipo DH o FR avrà un' impostazione diversa o comunque tecniche diverse dovute a mille fattori (bici, volontà/possibilità di scendere a fuoco ecc), se provo a spostare il peso sull' anteriore mi ritrovo tempo zero con la faccia per terra.
E mi sembra il minimo: no che non ci prova a spostare il corpo più avanti, semmai più indietro appena dal pendio liscio dovesse passare ad una serie di gradoni... ma il concetto non cambia: in discesa il corpo lo sposti indietro per evitare cappottamenti, per aumentare il grado d'attrito della ruota posteriore e allo stesso tempo alleggerire l'anteriore foverendone il superamento delle asperità. Questo non toglie che in discesa e soprattutto in frenata nonostante la posizione arretrata la maggior parte del peso grava sull'avantreno qualunque sia la tipologia di MTB che stiamo considerando. Quello che sicuramente non va fatto e quanto esposto dal seguente video....Vi posso assicurare ,che se la signorina in foto avesse avuto una bike da 100/120 mm all'anteriore ....invece che 180/200...probabilmente il culetto lo avrebbe più indietro e se provasse a spostare il peso in avanti,farebbe uno volo epocale su una discesa cosi.....poi la tecnica personale ,il mezzo e l'escursione cambiano l'impostazione e il modo di affrontare la discesa.....
E mi sembra il minimo: no che non ci prova a spostare il corpo più avanti, semmai più indietro appena dal pendio liscio dovesse passare ad una serie di gradoni... ma il concetto non cambia: in discesa il corpo lo sposti indietro per evitare cappottamenti, per aumentare il grado d'attrito della ruota posteriore e allo stesso tempo alleggerire l'anteriore foverendone il superamento delle asperità. Questo non toglie che in discesa e soprattutto in frenata nonostante la posizione arretrata la maggior parte del peso grava sull'avantreno qualunque sia la tipologia di MTB che stiamo considerando. Quello che sicuramente non va fatto e quanto esposto dal seguente video....
[VIDEO=1506]Affrontare un Drop[/VIDEO]
curiosità mia da neofita quale sono...
Tutti dite di tenere "leggermente pinzato" il freno ant e usare di più il post.
Ma perchè allora il freno post in buona parte delle bici è più piccolo del anteriore?
Va da se che è ben chiaro il motivo per il quale non si blocca la ruota anteriore...
Io che sono, appunto, un principiante mi trovo a fine discesa con il freno dietro al limite tanto che al prox cambio pastiglie (il primo) lo sostituirò con un 180 almeno
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