Come affrontare un Big Size

[nemox]

Ciao raga.
Mi sono preso l'impegno di fare da "tutor" ad un mio amico che con i suoi 170 kg è decisamente fuori forma (pur essendo alto 192 cm, sono decisamente troppi).

Per ovvie ragioni al momento e per molti kili ancora lasceremo perdere la bici e punteremo sulla camminata/marcia.
Ovviamente useremo il cardiofrequenzimetro e dato che abbiamo pochissimo tempo da dedicare all'esercizio fisico penso che sia il caso di porre particolare attenzione alla frequenza di lavoro.

Anzitutto mi chiedo se ci sia da fidarsi a fargli fare una pompata per determinare la frequenza massima (per poi ricavare la frequenza di dimagrimento).
In secondo luogo mi chiedo se la soglia di dimagrimento (considerata come percentuale della frequenza massima) possa essere diversa da quella di un individuo "normale".

Lo so che sarebbe meglio fargli fare una visita medico sportiva ma l'ho convinto ad uscire con me con fatica e devo sfruttare immediatamente il momento favorevole...

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[motobimbo]

mmmh...è una bella responsabilità che ti sei preso...non so rispondere alla tua domanda ma vacci moooolto cauto, credo che su questo tipo di soggetti le direttive di un medico siano d'obbligo, prova a sentire anche il nostro medico GPA.
Magari per adesso fallo semplicemente passeggiare...

 

[gammaray]

io ci penserei bene prima di far fare qualche esercizio intenso a uno cosi' obeso, qui altro che qualche kg di sovrappeso, c'e' uno scaldabagno da 80 l da svuotare...uno cosi' potrebbe iniziare a far un po' di attivita' fisica portando a passeggio il cane oppure, sotto la guida di una persona competente, dedicarsi piuttosto al nuoto...ma se gli va bene iniziare con delle passeggiate, che le faccia a ritmo lento ma almeno con regolarita' almeno 3 volte alla settimana...il ritmo lento va benissimo, poi pero' penso gli ci vorrebbe un psicologo ed un dietologo....ma almeno se va a passeggio non sta in casa a portata di frigo...

 

[nemox]

io ci penserei bene prima di far fare qualche esercizio intenso a uno cosi' obeso, qui altro che qualche kg di sovrappeso, c'e' uno scaldabagno da 80 l da svuotare...uno cosi' potrebbe iniziare a far un po' di attivita' fisica portando a passeggio il cane oppure, sotto la guida di una persona competente, dedicarsi piuttosto al nuoto...ma se gli va bene iniziare con delle passeggiate, che le faccia a ritmo lento ma almeno con regolarita' almeno 3 volte alla settimana...il ritmo lento va benissimo, poi pero' penso gli ci vorrebbe un psicologo ed un dietologo....ma almeno se va a passeggio non sta in casa a portata di frigo...

Ma infatti come vedi sono persino perplesso se farlo arrivare una sola volta al massimo dei battiti per calcolare le soglie.
La mia volontà di intervenire personalmente dipende dal fatto che sia in palestra che a nuoto fa un casino del diavolo e oltre a non lavorare non fa lavorare nemmeno gli altri!
Insomma, per il momento lo faccio solo camminare mantenendolo dentro la soglia aerobica (e non ci vorrà molto per raggiungerla) e cerco di motivarlo, poi vedremo il seguito.
Fortunatamente lo vedo convinto, gli abbiamo fatto vedere le foto di qaundo pesava 120 kg ed è rimasto shockato!mrgreen:

il ritmo lento va benissimo, poi pero' penso gli ci vorrebbe un psicologo ed un dietologo....ma almeno se va a passeggio non sta in casa a portata di frigo...

Dal dietologo ci andrà da se. Riguardo lo strizzacervelli non credo che ne abbia bisogno, è realizzato e felice come una Pasqua, solo ha una passione smodata per il mangiare

 

[FRANCK-MELLOW]

Ma infatti come vedi sono persino perplesso se farlo arrivare una sola volta al massimo dei battiti per calcolare le soglie.
La mia volontà di intervenire personalmente dipende dal fatto che sia in palestra che a nuoto fa un casino del diavolo e oltre a non lavorare non fa lavorare nemmeno gli altri!
Insomma, per il momento lo faccio solo camminare mantenendolo dentro la soglia aerobica (e non ci vorrà molto per raggiungerla) e cerco di motivarlo, poi vedremo il seguito.
Fortunatamente lo vedo convinto, gli abbiamo fatto vedere le foto di qaundo pesava 120 kg ed è rimasto shockato!mrgreen:


Dal dietologo ci andrà da se. Riguardo lo strizzacervelli non credo che ne abbia bisogno, è realizzato e felice come una Pasqua, solo ha una passione smodata per il mangiare

io lascerei perdere il calcolo della sua soglia con esercizi specifici, in fin dei conti per quello che a te serve puoi anche trascurarla.
se è cosi fuoriforma, anche il minimo sforzo lo fa lavorare, quindi a limite considera il calcolo generale (con la solita formula) e attieniti a quello, ma stai comunque al di sotto dei valori ottenuti (in pratica abbassa tutti i valori), tenta di capire come lavora in base alla sua sensazione di sforzo, ad esempio se state camminando usa come range di riferimento l'andatura che permetterà di parlare in maniera non particolarmente affannosa.
a quel punto verifica con il cardio a che frequenze si trova.

 

[nemox]

io lascerei perdere il calcolo della sua soglia con esercizi specifici, in fin dei conti per quello che a te serve puoi anche trascurarla.
se è cosi fuoriforma, anche il minimo sforzo lo fa lavorare, quindi a limite considera il calcolo generale (con la solita formula) e attieniti a quello, ma stai comunque al di sotto dei valori ottenuti (in pratica abbassa tutti i valori), tenta di capire come lavora in base alla sua sensazione di sforzo, ad esempio se state camminando usa come range di riferimento l'andatura che permetterà di parlare in maniera non particolarmente affannosa.
a quel punto verifica con il cardio a che frequenze si trova.

Grazie del consiglio Frank, molto assennato. Però credo che tenterò comunque di tenere (almeno all'inizio) la soglia teorica. In fondo, se capisco bene, al massimo raggiungeremo troppo presto tale soglia e dovremo rallentare subito, ma in teoria mantenendo quella soglia dovremmo riuscire a camminare a lungo a prescindere dallo stato di forma, sbaglio?

 

[Fuocoz]

Io ti dico solo che quando ero arrivato a pesare 105kg la dietologa mi consigliò di camminare un ora al giorno.

Nel suo caso, credo che sia più che sufficiente questo, puoi lasciare perdere tutto il resto... in fin dei conti è come se si portasse la moglie e un figlio di 10 anni sulle spalle

 

[nemox]

I. in fin dei conti è come se si portasse la moglie e un figlio di 10 anni sulle spalle

Sua moglie sulle spalle? Mmmm... fortunatamente no, lei pesa 90kg, e andremmo dritti verso i 210kg

 

[FRANCK-MELLOW]

Grazie del consiglio Frank, molto assennato. Però credo che tenterò comunque di tenere (almeno all'inizio) la soglia teorica. In fondo, se capisco bene, al massimo raggiungeremo troppo presto tale soglia e dovremo rallentare subito, ma in teoria mantenendo quella soglia dovremmo riuscire a camminare a lungo a prescindere dallo stato di forma, sbaglio?

si in teoria, però devi considerare questo:
il valore che tu calcoli come fc in a2 (quella che ti serve affinchè compia un lavoro di resistenza aerobia quindi fondo lungo/lento) ma anche in a1, puo essere per lui sovrastimato. tieni presente che il mantenimento di tale valore dovrebbe garantire uno sforzo per un lasso di tempo abbastanza lungo, è quindi possibile che lui invece non riesca a tenerlo,e se non lo tiene vuol dire che, presumibilmente, anche se la formulaa empirica ti da quel risultato, non è poi corrispondente alle sue capacità, quindi devi fare attenzione.

diciamo che ti trovi in una situazione limite, e io tenderei a evitare un "rispetto" eccessivo dei range cardiaci.
opterei piuttosto per l'alternanza sforzo(che secondo me per lui dovrebbe essere gia camminare per un certo tot di tempo)/riposo ben controllata, e probabilmente tenterei di "integrare" il valore di f.c. con il raffronto magari alla scala di borg (che ti da la possibilità di verificare in maniera piu completa l'insieme dell allenamento non solo con il parametro frequenza cardiaca, ma qua si entra in un campo che probabilmente è troppo "specifico").

 

[FRANCK-MELLOW]

ps: un altra cosa, se ne parlò anche in un altro topic sul forum, se corre da subito, con quel peso è pressochè automatico che si sfasci qualcosa.
paradossalmente sarebbe meglio pedalasse in bici anche se mi rendo conto dell impossibilità del gesto (170kg su una bicicletta non so se sia un associazione possibile). quindi mi raccomando ogni sforzo deve essere estremamente graduale.

 

[nemox]

ps: un altra cosa, se ne parlò anche in un altro topic sul forum, se corre da subito, con quel peso è pressochè automatico che si sfasci qualcosa.
paradossalmente sarebbe meglio pedalasse in bici anche se mi rendo conto dell impossibilità del gesto (170kg su una bicicletta non so se sia un associazione possibile). quindi mi raccomando ogni sforzo deve essere estremamente graduale.

Escludo a priori la bici perchè dovrei sobbarcarmi anche le(gravi() questioni tecniche legate al mezzo. La tua osservazione riguardo ai pericoli della corsa è più che pertinente, infatti se ne riparlerà solo tra molti kili! Piuttosto, se proprio ci sarà la necessità di aumentare il carico cardiaco di potrebbe pensare ad una camminata in salita.

 

[Ericw]

Ciao a tutti, questo è il mio primo post, di solito leggo ma quest'argomento mi tocca molto da vicino... parlo dai miei ex 100 e rotti kili per 1metro e 70 e l'unico modo per iniziare è attività molto blanda con livelli cardiaci decisamente bassi (fondo lento ma anceh meno ) il più tempo possibile ... anche camminare con quel peso è un casino, le giunture ti bestemmiano dietro (le mie ginocchia se lo ricordano ancora quando volevo correre a tutti i costi)... l'ideale sarebbe nuoto che non sollecita le articolazioni e una bella dieta.... e tra qualche mese e 50 kg in meno (i primi se si mette con un pò di testa li perde senza troppo sforzo) se ne riparla... on esagerare all'inizio deve essere luia voler fare di più... se inzia e vede risultati sarà spronato a fare sempre meglio.
Per ora sei già un grande se riesci a fargli venire la voglia di fare del movimento costante!

 

[Polterchrist]

Visto il peso io gli farei fare 1 ora di piscina almeno 4 volte a settimana finchè non arriva almeno a 130, il che vuol dire almeno un annetto (40 kg non sono pochi) per poi cominciare a camminare almeno un'ora a passo veloce alternando alla piscina sempre almeno 4 volte a settimana tra tutte e due le cose e cominciare con la bici non prima di essere arrivato a 120, non è questione di muscoli ma di giunture, cuore e polmoni
La piscina gli evita traumi da sforzo eccessivo alle giunture e l'acqua sostenendo parte del peso aiuta a diminuire lo sforzo che devono fare cuore e polmoni per alimentare i muscoli per muovere tutta quella massa
Ovviamente in aggiunta a un regime alimentare controllato, non piu di 1800/2000 kcal nei giorni in cui fa movimento e non piu di 1200/1500 negli altri, per il logico motivo che deve ingerire meno calorie di quelle che consuma per eliminare peso

Se vuole calare vedi che poi con un po' di testa si convince pure lui, l'importante è non scoraggiarsi se in alcuni periodi sembrano mancare i risultati, in fase di dimagrimento variazioni di anche 3kg per la ritenzione idrica da un giorno con l'altro sono normali

Parlo per esperienza personale corrente (anche se in forma meno grave)
Da fine gennaio a oggi -12kg senza impegnarmi troppo con l'alimentazione e andandoci non proprio leggero con la Guinness ;) (da 126 a 114 attuali, per circa 1.85 di statura, partire da una 54/56 e ritrovarsi dopo 3 mesi a dover comprare una 50 ha il suo perché come sprone a continuare :) )

 

[antoss]

Bella responsabilità Nemox, qs rinsalderà ulteriormente l'amicizia, in caso contrario ti porteremo le arance..
Scherzi a parte, sullo sforzo si è detto tutto o quasi, quello che però deve curare maggiormente è la dieta, inizialmente puntando non tanto ad una riduzione drastica della quantità ingerita, che oltremodo potrebbe portarlo a malori e mancamenti, quanto, su una accurata selezione della qualità, limitando il più possibile zuccheri sui generis (pane, pasta, bevande zuccherate, dolciumi vari, etc) e grassi, sostituendoli con elevati quantitativi di verdure che danno un bel senso di pienezza senza apportare grandi calorie (se poco condite), e di frutta che apporta sali minerali e zuccheri. La cosa da grandi benefici aiutandolo psicologicamente nell'impresa.

Altro fattore di cui non si è parlato, sono le cause che l'hanno portato a qs obesità grave. Escluso che ci sia qualche patologia in atto, (che mi auguro abbiate già verificato con una adeguata visita), oltre ad essere lui ben determinato, lo dovranno essere anche le persone che lo circondano. Un adeguato supporto morale è fondamentale (la cosa dovrebbe coinvolgere tutta la famiglia), infatti in genere la consulenza del dietologo è supportata da quella dello psicologo. Il fine è quello di accrescerne l'autostima oltre che la consapevolezza, altrimenti si ricade facilmente nel problema..

Spero di esser stato utile, non sono un medico, il mio vuole essere solo un aiuto positivo a valutare tutti gli aspetti della vicenda, non solo quelli dell'esercizio fisico, per la riuscita.
Un grosso in bocca al lupo
Saluti

 

[FRANCK-MELLOW]

Piuttosto, se proprio ci sarà la necessità di aumentare il carico cardiaco di potrebbe pensare ad una camminata in salita.

perfetto hai centrato il punto: all'aumentare delle sue capacità fai coincidere un aumento della difficoltà del percorso senza passare alla corsa.

 

[Bed]

Ciao raga.
Mi sono preso l'impegno di fare da "tutor" ad un mio amico che con i suoi 170 kg è decisamente fuori forma (pur essendo alto 192 cm, sono decisamente troppi).

Per ovvie ragioni al momento e per molti kili ancora lasceremo perdere la bici e punteremo sulla camminata/marcia.

Ho un "impegno" simile al tuo e... non capisco le "ovvie ragioni" Marcia e camminate non sono la cosa migliore per le articolazioni e la schiena di chi è obeso; la bicicletta è molto meno traumatica, per cui immagino ci siano altri fattori che ti hanno indotto a questa scelta (almeno che le calzature siano adatte e iperprotettive)

Edit: altri hanno sollevato la stessa questione... e continuo a non capire le "difficoltà tecniche": a uno di 170 chili basta una bicicletta normalissima, giusto per rimetterlo in moto un minimo; l'alternativa migliore è come già detto la piscina; camminate e corsa (!?!) in quelle condizioni eviterei nel modo più assoluto. Il problema vero poi sta altrove, nell'alimentazione...

 

[nemox]

. Un adeguato supporto morale è fondamentale (la cosa dovrebbe coinvolgere tutta la famiglia), infatti in genere la consulenza del dietologo è supportata da quella dello psicologo. Il fine è quello di accrescerne l'autostima oltre che la consapevolezza, altrimenti si ricade facilmente nel problema..

Saluti

Io non sono uno psicologo ma quello che vedo da fuori è una situazione probabilmente diversa da altri casi di obesità.
Questo personaggio ha una personalità forte ed esuberante e per questo non ha un gran bisogno di un corpo "nella media" per essere accettato dagli altri, lui è in grado di ottenere quasi tutto ciò che vuole grazie alle sue caratteristiche umane e anzi, in questo scenario credo che la sua esuberanza fisica gli sia addirittura d'ulteriore aiuto.
Il cibo è solo una delle sue grandi passioni che come tutte pratica con scarso senso della regola. Addirittura credo sarebbe un buon atleta perchè noto che ha una buona coordinazione e certe capacità nel gioco di squadra.
Il problema di per se non esisterebbe se non fosse che il tempo passa e l'obesità protratta nel tempo prima o poi presenterà il conto.
E noi che gli siamo amici lo vogliamo consigliare per il meglio.
Io in particolare ho un buon rapporto con il mio corpo e l'attività fisica quindi penso di potergli dare qualcosa, senza fare cazzate però.
Intanto l'inizio deciso per stasera salta perchè ha il mal di gola. Iniziamo bene... anzi non iniziamo proprio!

 

[Bed]

Il cibo è solo una delle sue grandi passioni che come tutte pratica con scarso senso della regola.

Hai detto niente... sarà una bella sfida

 

[nemox]

Ho un "impegno" simile al tuo e... non capisco le "ovvie ragioni" Marcia e camminate non sono la cosa migliore per le articolazioni e la schiena di chi è obeso; la bicicletta è molto meno traumatica, per cui immagino ci siano altri fattori che ti hanno indotto a questa scelta (almeno che le calzature siano adatte e iperprotettive)

Edit: altri hanno sollevato la stessa questione... e continuo a non capire le "difficoltà tecniche": a uno di 170 chili basta una bicicletta normalissima, giusto per rimetterlo in moto un minimo; l'alternativa migliore è come già detto la piscina; camminate e corsa (!?!) in quelle condizioni eviterei nel modo più assoluto. Il problema vero poi sta altrove, nell'alimentazione...

-Mah la prima cosa che mi viene in mente è ovviamente il peso. 170kg non sono pochi e considerando che comunque non andremmo su asfalto qualche perplessità sulla tenuta del mezzo io l'avrei. Più di tutto mi domando quale effetto possano fare 170kg sul suo deretano appoggiato sull'esigua superficie di una sella...
-Una bici è comunque un attrezzo che bisogna curare, trasportare ecc. Con la corsa/camminata ci si infila le scarpe e si parte, stop.
-A parità di tempo impegnato con la corsa si spendono il 50% in più di Kcal(a dire la verità io non ne sono molto convinto perchè tutto dipende dall'intensità dello sforzo) e noi al momento puntiamo a consumare il più possibile nel più breve tempo possibile!

 

[Polterchrist]

se vuoi farlo camminare una soluzione ci sarebbe

la camminata nordica (o nordic walking)

è un'attività a impatto zero, tant'è che a intensità bassa viene usata anche per la riabilitazione post'operatoria in ambito cardiochirurgico, e se fatta a intensità moderata o intensa porta a un 50% di consumo in piu della camminata muovendo anche braccia e altre fasce muscolari senza però stressare le giunture visto che il peso è parzialmente sostenuto dai bastoni (che sono assolutamente diversi da quelli da trekking)
un bel corso di nordic per poi andare a camminare per sentieri potrebbe essere una buona soluzione