Epic Trail MTB School Come affrontare le salite tecniche in MTB

newbiker · 31/10/21

freesby ha scritto:
Xke se tu avessi provato l'ebike e le sue potenzialità nella salite tecniche sapresti che fai pendenze impossibili x una mtb tradizionale.. Di contro in certi punti ti ritrovi in piedi con la testa ben oltre il manubrio e le palle sullo stem x farla stare giù davanti.. Il tutto cercando di mantenere trazione dietro che tende a slittare.. Dove si impenna l'ebike con la mtb normale stai facendo portage.. E da un bel pezzo
Ovvio se poi uno si chiama chris akgrigg o macaskill il discorso cambia.. Ma certe mulattiere non le farebbero neanche loro in muscolare.. Il cuore ti fa mollare prima di averle finite

Cio che non mi torna infatti è spiegare come si fanno a fare le salite tecniche con una ebike pretendendo che la stessa tecnica sia valida anche per le bici tradizionali.
Ho provato la bici elettrica, stai tranquillo, e proprio perchè l'ho provata e ho idea di che cosa voglia dire un motore che spinge anche nei "punti morti" quando la pedalata tradizionale non offre trazione utile, sono cosciente che i metodi per affrontare dei punti ripidi sono completamente differenti.
Se con la bici elettrica hai un motore che "riempie" con un po' di motricità anche i punti morti della pedalata, quando affronti le rampe tecniche con la bici tradizionale devi usare molto di più la capacità di fare surplace e eventualmente saltellare sul posto.

Zero Cool · 31/10/21

newbiker ha scritto:
Cio che non mi torna infatti è spiegare come si fanno a fare le salite tecniche con una ebike pretendendo che la stessa tecnica sia valida anche per le bici tradizionali.
Ho provato la bici elettrica, stai tranquillo, e proprio perchè l'ho provata e ho idea di che cosa voglia dire un motore che spinge anche nei "punti morti" quando la pedalata tradizionale non offre trazione utile, sono cosciente che i metodi per affrontare dei punti ripidi sono completamente differenti.
Se con la bici elettrica hai un motore che "riempie" con un po' di motricità anche i punti morti della pedalata, quando affronti le rampe tecniche con la bici tradizionale devi usare molto di più la capacità di fare surplace e eventualmente saltellare sul posto.

Potresti insegnare a steve come si fa visto che ne sai più di lui

stec1612 · 31/10/21

Io seguo tutti i suoi i video, mi piacciono tantissimo i giri epici e imparo sempre tanto dalle lezioni, ma in questo video mi sembra abbia detto tutte cose scontate anche per uno scarso come me. Oppure mi è sfuggito qualcosa?

mago68 · 31/10/21

Io ho sempre pensato che in salita superare i tratti tecnici lentamente fosse molto più difficile che farlo con l’inerzia della velocità. Normalmente se il tratto tecnico è di pochi metri in effetti tendo ad affrontarlo di slancio ma quando il tratto diventa magari di decine di metri allora non è possibile e li conta effettivamente la tecnica. Devi anche calcolare di fare delle mezze pedalate se non passi con i pedali, insomma occorre tanto equilibrio e tanta forza. La mtb elettrica facilita molto, puoi addirittura smettere di pedalare per passare nei punti più stretti e lei continua a farti salire. Sulla mia esperienza è con la mtb tradizionale che si impara di più non viceversa.

stec1612 · 31/10/21

mago68 ha scritto:
Io ho sempre pensato che in salita superare i tratti tecnici lentamente fosse molto più difficile che farlo con l’inerzia della velocità. Normalmente se il tratto tecnico è di pochi metri in effetti tendo ad affrontarlo di slancio ma quando il tratto diventa magari di decine di metri allora non è possibile e li conta effettivamente la tecnica. Devi anche calcolare di fare delle mezze pedalate se non passi con i pedali, insomma occorre tanto equilibrio e tanta forza. La mtb elettrica facilita molto, puoi addirittura smettere di pedalare per passare nei punti più stretti e lei continua a farti salire. Sulla mia esperienza è con la mtb tradizionale che si impara di più non viceversa.

Assolutamente d'accordo.
Però io, se il tratto tecnico è troppo lungo, scendo e spingo perché la tecnica scarseggia.

freesby · 31/10/21

mago68 ha scritto:
Io ho sempre pensato che in salita superare i tratti tecnici lentamente fosse molto più difficile che farlo con l’inerzia della velocità. Normalmente se il tratto tecnico è di pochi metri in effetti tendo ad affrontarlo di slancio ma quando il tratto diventa magari di decine di metri allora non è possibile e li conta effettivamente la tecnica. Devi anche calcolare di fare delle mezze pedalate se non passi con i pedali, insomma occorre tanto equilibrio e tanta forza. La mtb elettrica facilita molto, puoi addirittura smettere di pedalare per passare nei punti più stretti e lei continua a farti salire. Sulla mia esperienza è con la mtb tradizionale che si impara di più non viceversa.

Io ad esempio con l'ebike faccio molti pezzi tecnici stando in piedi x aiutare con il corpo la bici a salire e questo poi l'Ho ritrovato molto con la bici normale.. Anche con l'ebike spesso arrivare a cannone e salire di slancio è uno svantaggio.. Senza contare che la bici più pesante ti fa lavorare molto di più con il corpo quando ad esempio dopo aver buttato la ruota ant su un gradone devi tirare su il dietro..

steve-U · 31/10/21

stec1612 ha scritto:
Io seguo tutti i suoi i video, mi piacciono tantissimo i giri epici e imparo sempre tanto dalle lezioni, ma in questo video mi sembra abbia detto tutte cose scontate anche per uno scarso come me. Oppure mi è sfuggito qualcosa?

ciò che potrebbe essere scontato per te potrebbe non esserlo per qualcun altro

steve-U · 31/10/21

newbiker ha scritto:
Cio che non mi torna infatti è spiegare come si fanno a fare le salite tecniche con una ebike pretendendo che la stessa tecnica sia valida anche per le bici tradizionali.
Ho provato la bici elettrica, stai tranquillo, e proprio perchè l'ho provata e ho idea di che cosa voglia dire un motore che spinge anche nei "punti morti" quando la pedalata tradizionale non offre trazione utile, sono cosciente che i metodi per affrontare dei punti ripidi sono completamente differenti.
Se con la bici elettrica hai un motore che "riempie" con un po' di motricità anche i punti morti della pedalata, quando affronti le rampe tecniche con la bici tradizionale devi usare molto di più la capacità di fare surplace e eventualmente saltellare sul posto.

Permettimi di correggerti, qui non si "pretende" niente, lo trovo un termine decisamente inappropriato accostato al nostro video.
Gli spunti trattati possono valere bene o male per entrambe le tipologie di bici (esatto ho detto "tipologie di bici" motivo per cui questo video compare in un magazine di MTB e non in un magazine di motocross, ma questo tipo di discussione ve la lascio fare tranquillamente a voi, a me decisamente non mi interessa ), poi è chiaro che ognuna delle 2 tipologie avrà peculiarità differenti dall'altra, ma se volessimo entrare nello specifico di tutto probabilmente YouTube dovrebbe dedicarci un server solo per questa serie intendendo che gli argomenti e i dettagli sono veramente tanti, a noi parlare di confronto tra le varie tecniche MTB e E-MTB ci appassiona molto, come tutti gli argomenti tecnici in questo ambito hehe, ma in un video entrare troppo nello specifico potrebbe annoiare molti rider.
Come diciamo sempre, questo genere di contenuti vogliono semplicemente essere degli spunti, delle piccole nozioni di tecnica, dei possibili consigli e anche momenti di confronto, non vogliono pretendere ne dimostrare nulla

In merito alla tua ultima frase, secondo me con EMTB se punti troppo sul motore, rischi di trovarti a metà salita bloccato, motivo per cui se vuoi affrontare tratti veramente tecnici devi applicare tecnica di guida che con la muscolare non vai quasi mai ad utilizzare ma che una volta acquisita tramite l'utilizzo della EMTB, poi riesci a sfruttare anche su una bici tradizionale

mago68 · 31/10/21

A me sembrano ragionamenti fin troppo teorici. Chi passa al motore lo usa e lo userà sempre di più e non torna alla mtb tradizionale. Ovviamente parlo della gente comune non di chi lo fa per professione.

Zero Cool · 31/10/21

mago68 ha scritto:
A me sembrano ragionamenti fin troppo teorici. Chi passa al motore lo usa e lo userà sempre di più e non torna alla mtb tradizionale. Ovviamente parlo della gente comune non di chi lo fa per professione.

Edit.. pensavo stessi scrivendo in un’altra discussione.. comunque sei di gran lunga offtopic !

kokos · 31/10/21

Rispettosamente: di come si comporta una bici a rame sullo scassato tecnico non potrebbe importarmene meno, e credo alla maggior parte di noi qui. Non è che è stato sbagliato forum ? Se non è così non si capisce perchè utilizzare un'ebike. Mistero.

mago68 · 31/10/21

Zero Cool ha scritto:
Si vede che non hai letto i messaggi precedenti prova a farlo abiterai magre figure ..

In realtà ho letto e confermo il mio pensiero. Se sono magre figure lo deciderà chi legge maleducato

Zero Cool · 1/11/21

mago68 ha scritto:
In realtà ho letto e confermo il mio pensiero. Se sono magre figure lo deciderà chi legge maleducato

ho editato perché convinto di essere in un’altra discussione dove ciò che affermi era smentito da messaggi precedenti, ma nonostante il mio errore rimani offtopic e in più visto che non ti ho insultato mi sa che il maleducato sei tu..

franico30 · 1/11/21

newbiker ha scritto:
ho chiesto una roba perchè mi si alza il manubrio anche con la muscolare.

È normale che l'anteriore tenda ad alzarsi, con o senza motore elettrico. Devi compensare con la posizione in sella e fondamentale è anche la corretta regolazione del rebound o addirittura bloccare la forcella (sulla Scott ho le tre posizioni e la intermedia è utile in questo casi).

franico30 · 1/11/21

Non ho esperienza con le e-mtb ma non credo che la tecnica di guida cambi molto. Se uno proviene dalla muscolare continuerà ad usare la stessa tecnica con il solo supporto del motore. Se invece si comincia con l'elettrica può essere che la tecnica non sarà necessariamente quella giusta perché in tante situazioni dove bisogna appunto compensare con la giusta posizione in sella o semplicemente con il corretto uso del cambio ci sarà il supporto del motore che ti perdonerà tanti errori.
Poi non so, casomai vi aggiorno tra una ventina d'anni quando passerò anche io all'elettrica (o forse tra 20 anni ci sarà la propulsione a fusione nucleare)

Badorx · 1/11/21

Salve a tutti,
uno dei problemi che riscontro spesso su passaggi tecnici in salita è il fatto che i pedali (a volte anche il bash) arrivano a sbattere sulle pietre e il gioco è finito.
Questo è dovuto al movimento centrale basso e al sag del 30% che ho sulla Nomad.
Provando e riprovando uno di questi passaggi qualche settimana fa, mi è venuto in mente di bloccare l'ammo per non affondare nel momento che mi serviva spingere sui pedali, et voilà, ho risolto il passaggio immediatamente. E così altri passaggi che non ero mai riuscito a risolvere con l'ammo aperto.
Questo per dire che, anche se è vero che l'ammo aiuta nella trazione in salita, in alcuni punti può essere controproducente.

fr@nky · 1/11/21

Badorx ha scritto:
Provando e riprovando uno di questi passaggi qualche settimana fa, mi è venuto in mente di bloccare l'ammo per non affondare nel momento che mi serviva spingere sui pedali, et voilà, ho risolto il passaggio immediatamente. E così altri passaggi che non ero mai riuscito a risolvere con l'ammo aperto.

Questo accorgimento io lo uso anche in caso di superamento di tronchi Messi di traverso sul trail, in attesa di imparare il bunny hop

funbiketrentino · 1/11/21

Buonasera a tutti,
ho provato ad ascoltare diverse volte il video e onestamente non ho trovato una parte dove si dica esplicitamente che la tecnica utilizzata con la ebike sia la stessa che con la bici tradizionale, ma ho isolato un punto (e mi sono anche trascritto il testo) dove si dice che:"...l'ebike è PROPEDEUTICA all'uso della bici normale, perché ti costringe ad essere più fisico e ti aiuta molto a lavorare sulla core stability, sulla forza e sul controllo, quindi diventa più facile usare la bici normale". Mi sembra anche che molti pro riders (evitiamo la polemica - ulteriore - di dire che sono "forzati" dai brand che li sponsorizzano ad usare le ebikes) affianchino le diverse tipologie di bici proprio per avere un tangibile miglioramento, a tutti i livelli.
Non so se come al solito le valutazioni derivino da una marginale e superficiale analisi del post/video (o magari solo dalla lettura del titolo o dalla visione dei primi 30 secondi..) ma tanto per cambiare siamo a polemizzare su un argomento che nell'attualità ha diversi aspetti che invece andrebbero enfatizzati.
Per dire che forse, gli oppositori accaniti non capiscono proprio che per contenere i problemi derivanti "dall'invasione incontrollata" delle ebike nei boschi e sui sentieri è proprio dalla categoria (non è offensivo, ma ormai anche qui si è categorizzati) di questi utenti che si deve partire. E' probabile che in quest'epoca storica sia necessaria una ri-culturalizzazione/ri-sensibilizzazione, a 360° perché (e sono più di 30 anni che vado in mtb) mi pare che un po' tutti stiano pisciando fuori dal vaso (@marco spero non sia offensiva e volgare la definizione ). Vedo gente ovunque ed in qualsiasi momento in posti dove magari non dovrebbe essere, e quelli con le ebikes sono in netta minoranza...
Saluti e buone pedalate a tutti

Lucaosso · 1/11/21

Io ho usato un paio di volte l ebike e devo dire che in salite tecniche è un gran casino...devi capire come eroga la potenza il motore e sé sbagli sono guai.mi diverto e mi sembra più facile con la muscolare...li conosci i tuoi limiti e le tue forze, e in base a quelle ti gestisci,il motore non c'è quindi...poi,vien da sé che tutto varia...da una salita scassata a inizio giro ad una più soft verso la fine,si nota la differenza...con l e bike no.

Ivo · 1/11/21

Lucaosso ha scritto:
Io ho usato un paio di volte l ebike e devo dire che in salite tecniche è un gran casino...devi capire come eroga la potenza il motore e sé sbagli sono guai.mi diverto e mi sembra più facile con la muscolare...li conosci i tuoi limiti e le tue forze, e in base a quelle ti gestisci,il motore non c'è quindi...poi,vien da sé che tutto varia...da una salita scassata a inizio giro ad una più soft verso la fine,si nota la differenza...con l e bike no.

Infatti trovare i limiti nelle salite tecniche (tenniche?) con l'ebike non è per nulla facile, ogni livello di assistenza richiede differenti comportamenti.

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