certi scherzi possono costare caro

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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Chiedo ai moderatori di togliere tutti i post che parlano di grammatica, e chiedo agli utenti di no spammare, che non serve a niente, anzi peggiora la situazione.

GRAZIE
ascolta... un forum è da considerare una piazza virtuale dove si discute appassionatamente, animatamente, di cose interessanti, a volte meno interessanti, ma sempre tra persone che condividono una passione, un hobby....
come in ogni discussione tra appassionati in una piazza o in bar ovviamente ci scappa la battuta, la divagazione, lo scherno, il piccolo insulto... ovviamente sempre nei limiti del buon senso e sempre del rispetto reciproco... tu ti sei lagnato già dal primo intervento, diciamo scherzoso riproponendo nuovamente il tuo intervento che sarà di gran pregio ma era già stato letto...
detto questo se ci dobbiamo attenere alla lettera, senza un minimo di divagazione, nei vari interventi, questo non diventa un forum ma un convegno o peggio una conferenza che francamente, dopo poche battute, verrebbe a noia a tutti quanti...
ora è perfettamente inutile chiedere con insistenza l'intervento dei moderatori perchè, seppur ot qualche intervento, non mi pare abbia svuotato di interesse il 3ad originario...
 

siveracing

Biker novus
9/8/08
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reggio emilia
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accidenti non mi ero accorto di tutte queste risposte... andre mi ha mandato una email e gli ho già risposto.. ora ne discuteremo poi noi.non me ne sono accorto subito perchè gli ho dato solo un occhiata veloce e l'ho controllato bene solo quando era ora di cominciare a montarlo...cmq è vero che il piattello lo si può dimenticare e i cuscinetti se non si smonta tutto non si sentono se sono andati o no, ma il gioco della boccola dell'ammo e il perno si notavano, almeno se lo si controllava appena.per i segni si magari non dire che è appena graffiato perchè uno si aspetta altro poi ha anche una botta piccolina ma non ne compromette di sicuro la resistenza quindi non mi interessa.il telaio ora l'ho rimesso a nuovo quindi non lo rimanderei indietro anche se messo così com'era il suo valore non era proprio quello...
 

Titti DH

Biker celestialis
8/2/07
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accidenti non mi ero accorto di tutte queste risposte... andre mi ha mandato una email e gli ho già risposto.. ora ne discuteremo poi noi.non me ne sono accorto subito perchè gli ho dato solo un occhiata veloce e l'ho controllato bene solo quando era ora di cominciare a montarlo...cmq è vero che il piattello lo si può dimenticare e i cuscinetti se non si smonta tutto non si sentono se sono andati o no, ma il gioco della boccola dell'ammo e il perno si notavano, almeno se lo si controllava appena.per i segni si magari non dire che è appena graffiato perchè uno si aspetta altro poi ha anche una botta piccolina ma non ne compromette di sicuro la resistenza quindi non mi interessa.il telaio ora l'ho rimesso a nuovo quindi non lo rimanderei indietro anche se messo così com'era il suo valore non era proprio quello...
Quindi problema risolto se ho capito...meglio cosi,come si suol dire "tutto e' bene quel che finisce bene" ...quello che non riesco a capire e' se a volte serva x forza aprire un topic qui x farsi vive certe persone...o chi lo apre magari e' un po' troppo precipitoso...fatto sta cmq che in un modo o nell'altro un po' di rispetto o serieta' manca. ;-)
 

siveracing

Biker novus
9/8/08
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reggio emilia
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guardate per il risarcimento non sono di certo io a chiederlo perchè non sono il tipo... con andre ci siamo chiariti e mi ha fatto le sue scuse quindi tutto ok... per il fatto di essere precipitoso non è vero.. ho mandato 4 messaggi prima e continuavo ad aspetare.. ho aperto il topic solo quando ho visto che aveva scritto nel forum ma niente a me.. li mi sono deciso di aprirlo.. cmq dai tutto ok...ora lo sto finendo così domani potrò finalmente girare!:i-want-t:
 

kikhit

Biker incredibilis
9/12/03
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Occam Lt, Alma
quindi tanto casino per due scuse (sicuramente sentite e di cuore..)!? Chi si accontenta così, fa la fortuna dei furbetti (o venditori un po' distratti...dipende dai punti vista!)!
 

Titti DH

Biker celestialis
8/2/07
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guardate per il risarcimento non sono di certo io a chiederlo perchè non sono il tipo... con andre ci siamo chiariti e mi ha fatto le sue scuse quindi tutto ok... per il fatto di essere precipitoso non è vero.. ho mandato 4 messaggi prima e continuavo ad aspetare.. ho aperto il topic solo quando ho visto che aveva scritto nel forum ma niente a me.. li mi sono deciso di aprirlo.. cmq dai tutto ok...ora lo sto finendo così domani potrò finalmente girare!:i-want-t:
Guarda credimi sono contento che abbiate risolto gia' tra voi senza troppe polemiche qui x carita',xo' da come hai aperto il topic non sembrava cosa da 2 parole di scuse ;-) ...se fai caso in un mio post precedente avevo chiesto ad ANDRE DH da quanto andava in bici,ok non ho ricevuto risposta...i problemi che tu hai elencato non sono "sviste" che capitano,chi sta sopra la bici come me e tanti altri sente anche il singolo cuscinetto bloccato ;-) se invece uno non ha esperienza e' giusto che il mezzo lo faccia controllare...xche come hai detto tu se uno x la foga di girarci la monta e va,va a schiantarsi e basta!...parli di 4 messaggi...minkia se hai il tel invece di mandare sms chiamalo no?!...l'sms puo' sempre dirti che non e' arrivato...magari avere sempre il n' di cell con chi si contratta! ;-) ...quindi x concludere,siccome questo angolo della verita' e' anche una "verifica" x noi tutti di quali utenti fidarsi e quali no,quindi se permetti dall'elenco che hai fatto nel primo post non credo che bastavano 2 scuse x rimediare il problema visto che non chiedi risarcimento,in qualche post dopo hai ribadito che assolutamente la bici non ha il valore pagato...a sto punto che dobbiamo pensare,che erano false le cose elencate da te nel primo post?Quindi parliamoci chiaro,o tu hai aperto il topic ripeto con troppa foga ed aumentando i danni sulla bici...o lui se stavi zitto ti rifilava l'incul@t@ del mese!Scusa se mi permetto xo' a mio parere questo serve a fare chiarezza a tutti quelli che scrivono o leggono,se invece il post e' di troppo o OT e' giusto che sia cancellato senza problemi. :prost:
 
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kamy-kaze

Biker superioris
27/7/06
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Bike
Norco range 2
approvo in toto! a 'sto punto non doveva aprire questo topic...

oink o-o

e se non lo apriva ?
quanto tempo vi a tolto dai Vostri impegni postare commmenti
Non sarebbe la prima volta che un topic sblocca situazioni dubbie.

Adesso si stanno gestendo la cosa telefonicamente, cosa che prima era in stallo (per motivi familiari a detto di Andre dh). Se non ho capito male Silveracing non ha mai parlato di rimborso.

Poi ci sono stati altri che hanno aperto subito topic e non li hanno invece considerati come Ultima ratio.

Vorrei solo chiedere a Silveracing che tipo di accordo ha concluso con Andre DH.
 

tacito

Biker imperialis
23/9/04
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vi farei leggere due mp che mi sono arrivati a proposito di un mio intervento su questo topic... vabbè... buon per tutti se l'acquirente si accontenta delle scuse e il venditore le rassegna... con buona pace anche dei paladini...
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Milano
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Necessaria Premessa
Intanto quoto Titti (e lo saluto) e resto sorpreso dalla sua capacità di aver inquadrato sia gli aspetti di "forza" del primo post (denuncia di un difetto comunicativo e di prodotto), sia gli aspetti di debolezza (eccessiva enfatizzazione alla luce della risolvibilità del problema), il tutto senza conoscere i due "contententi".
Bravo Titti, rinnovo la mia stima personale nei tuoi confronti.


Ciao,
ho visto il 3D solo ora e solo dopo aver sentito telefonicamente il dispiaciuto Andrea.
Essì: io sono amico di Andrea, lo conosco da due anni e giriamo insieme da c.ca 6 mesi.
Come premesso, Titti ci ha preso: Andrea è tutto tranne esperto in ambito DH e spesso mi trovo a dargli consigli banali (tuttavia è maledettamente veloce...cade spesso, è vero, ma viaggia tanto quanto poco conosce delle bici).

Storiologia
Quando lo incontrai per la prima volta (primavera 2008) sulla Funivia del Mottarone aveva appena preso il Norco (era praticamente nuovo!) montato con una Totem stranamente abbassata a 130mm: lui credeva che quella fosse la sua escursione e girava così da qualche settimana...
Credo che questo sia sufficiente per far capire da quale livello di conoscenza della biga partisse Andrea e se devo essere sincero non è che ora ne sappia molto di più (se fate una breve ricerca nei vari topic dov'è presente, vi accorgerete che è un vero novizio).

Manutenzione
Quella di Andrea è poco meno che ordinaria: lava ed ingrassa...stop!
Ad settembre provai la sua biga a Caldirola: tutto ok!
La riprovai al Tamaro ad ottobre e subito avvertii che c'era un gioco da qualche parte negli snodi e gli dissi: "fossi in te cambierei le boccole, questo gioco non mi piace".
La volta successiva Andrea mi disse:"ho cercato il gioco tra le boccole, e c'era un bullone all'entato: l'ho stretto ed ora guarda te, è tutto bello fisso senza giochi!".
Provai ed effettivamente non c'erano giochi.

Quella è stata la pernultima volta volta che Andrea ha usato la biga.

Misunderstanding
Non ricordo lo stato dell'inserzione, ma sono sicuro che non fosse "ottimo". Tuttavia da molto buono in giù a mio parere c'è sempre poca trasparenza e chiarezza, ecco il motivo per cui (personalmente) quando vendo preferisco farlo a chi può guardare il prodotto di persona, per un semplice fatto: quello che per me può essere un graffio da poco conto o una bozza dalle dimensioni o in zone dove non rappresenta un danno, per altri può essere il male più oscuro del pianeta. Nessuno ha torto e nessuno ha ragione, è solo questione di comunicazione, trasparenza e sensibilità.

Posso qui affermare che in quanto a comunicazione Andrea è da insufficienza piena :-)...addirittura nella prima inserzione (che gli corressi) non aveva specificato di quale ammo si strattasse, escursione, ecc...

Stato Biga
Le boccole di una biga da DH di due anni sono plausibilmente da cambiare, credo sia sempre da mettere in conto.
Il perno rotto è una colpa di Andrea, doveva guardarlo prima, ma escludo del tutto che abbia volontariamente voluto occultare il difetto.
La stesssa cosa per la crepa sull'attacco ISCG (se non è stato fatto, suggerirei di verificare che non sia vernice difettosa, cosa comune ai norco 2005/2006?), è colpa di Andrea non aver verificato, ma è un difetto che credo possa sfuggire ad un occhio non esperto come quello di Andre.

Aspetto economico
Se non erro il telaio è stato venduto a 500€.
Si tratta di un modello del 2005, rimasto praticamente inutilizzato fino ad inizio 2008 (lo stato del telaio in primavera 2008 era pari al nuovo) ed usato per due anni senza la minima attenzione alle parti estetiche (ricordo un cavo montato in posizione discutibile, che per via dello sfregamento aveva totalmente tolto la vernice sul tubo inferiore del triangolo principale, e ricordo che la totem, toccando contro il telaio, lo aveva segnato lievemente).
L'ammo è in ottime condizioni, anche perchè Andre non è che girasse molto, è stato assiduo solo nel 2009.
Personalmente ritengo che un DHX5 come quello di andrea possa valere sui 180€, quindi non ritengo i restanti 320€ un prezzo eccessivamente disallineato rispetto a quanto pattuito tra le parti, pur considerando la presenza di difetti importanti, ma che non ne precludono la destinazione d'uso, poichè trattasi di parti di consumo (boccole e bullone).
Mi lascia perplessa la crepa del ISCG, che a mio parere potrebbe essere coerente con la restituzione di 50€.

In Sintesi
Credo che il tenore del primo topic sia plausibilmente alterato e sovrastimante in riferimento alla presunta "dolosità" nel comportamento di Andrea ed in riferimento ai difetti ed al prezzo del prodotto.
Credo che i toni forti (che avrei usato anch'io) siano stati generati soprattutto a causa del difetto comunicativo di Andrea, che non ha fornito immediato feedback alle (a mio parere) correttissime rischieste di chiarimento da parte di siveracing, come dimostrato dal clima di rasserenamento scaturito da un confronto verbale tra i due.
Quanto sopra è un parere puramente personale e magari dall'obiettività distorta dal fatto che conosca personalemente Andrea (al quale personalmente mi è capitato di anticipare 100€ per un acquisto su CRC, e mi ha inviato il bonifico ancora prima che inserissi l'ordine...), sono tuttavia sicuro dell'onesta di Andrea (e della sua "impreparazione tecnica") e non posso biasimare il comportamento di siveracing, che vistosi "abbandonato" ha usato un mezzo forte come questa sezione per manifestare il prorpio malumore.

Saluto tutti, e sottolineo il fatto che sia Andra, sia siveracing mi danno l'impressione di essere due persone corrette ed oneste (Andre: un corso di grammatica però potresti anche farlo, eh? :-)).

PS: non riesco a condividere il comportamento di quanti, non avendo sentito l'altra campana, usino termini non troppo distanti da accuse d'esser ladro o similari.
 
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tacito

Biker imperialis
23/9/04
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Catania
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PS: non riesco a condividere il comportamento di quanti, non avendo sentito l'altra campana, usino termini non troppo distanti da accuse d'esser ladro o similari.
il problema è stato che l'altra campana ha suonato con molto ritardo e per di più anche in modo stonato...(e non è stata la sola...ma tant'è), e mi riferisco alla prima ed forse unica risposta pubblica data dal venditore, il quale avrebbe dovuto subito chiamare il compratore e spiegarsi, non chiedere che mettesse on line delle foto...
detto questo, certo della buona, anzi ottima, fede del venditore forse sarebbe opportuno che impari anche le regole minime della corretta comunicazione...
 

BOBBYES30

Biker spectacularis
19/9/03
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BULÀGNA da una vita!
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DOGO avvocato subito!!!

la tua arringa finale è stata esauriente!...

PS: io ho venduto il mio norco DH team 2006 proprio ieri l'altro e le boccole sono perfette, non le ho mai toccate, ma sono ok! anche dopo 4 anni di uso e riuso (non estremo, mi conosci...)

oink :celopiùg:
 

Titti DH

Biker celestialis
8/2/07
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Osimo-Italy
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Grazie DOGO,sei sempre il migliore,un saluto e speriamo di raidare insieme al piu' presto. ;-)
Voglio precisare che infatti il mio intervento era x far capire che,chi apre un topic qui volontariamente o involontariamente mette diciamo un po' in "cattiva luce" l'altra parte in questione,x carita' nessuno sta col fucile puntato,xo' siamo sinceri in moltissimi facciamo compravendite qui nel mercatino,quindi viene automatico vedere la parte chiamata in causa come un utente "non corretto",e sinceramente questo ci potrebbe interessare x le ns future compravendite...quindi in questo caso magari uno avendo problemi familiari non sta a guardare gli sms,xo' forse ad una telefonata risponde,e vista la rapidita' dell'accordo preso probabilmente nessuno si alterava...a volte ci vuole molto poco a mettere in cattiva luce una persona mentre magari spendendo una parola in piu' si risolveva tutto.Cmq tutto si e' concluso positivamente x entrambi a quanto sembra e questa e' la cosa migliore,quindi...BUONE RAIDATE A TUTTI!!! ;-) :-?:prost:
 

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