Centerlock con gioco, come rimediare?

[miscelatore]

Mica l'ho scritta io quella minkiata.
Perché ne chiedi conto a me?

A differenza di tanti, che ne parlano a sproposito, io la Cina so anche dove sta sulla cartina.
Ed essendoci stato diverse volte so bene che la loro produzione industriale va dai prodotti pessimi a quelli eccellenti ( che sono la maggioranza).
Parlare in senso dispregiativo del Made in China tradisce un certo provincialismo e una sostanziale ignoranza

Ti ringrazio per ritenere minkiate i miei pensieri.

Se leggessi un attimo meglio, noteresti che non mai scritto nulla a riguardo del luogo di produzione degli adattatori originali shimano, ma ho soltanto dubitato della precisione costruttiva di anonime ed economiche copie cinesi, che potrebbero causare problemi di accoppiamento.

Per il resto, non capisco perché un disco CL nativo dovrebbe eliminare il gioco, in quanto la lavorazione del millerighe centrale è identica, soggetta alle medesime tolleranze geometriche, e cambia solamente il fissaggio della pista frenante, con tasselli ad espansione ribattuti anziché viti filettate (che comunque non originano gioco in nessuno dei due sistemi).

Se hai una spiegazione tecnica e vuoi illustrarci, ti ringrazierò perché mi avrai reso un po' meno ignorante.

Se invece vuoi continuare a definire minkiate quanto scrivono gli altri, affermando soltanto "togli gli adattatori perché è così, fidati della mia parola" allora farò a meno di leggere altri interventi.

PS. I miei dischi sono Formula, e non ho letto avvertenze di non accoppiare adattatori CL

Prodotti MTB scontati

 

[Hot]

Hai ragione, certamente...
Leggere meglio è il problema.
Leggi meglio ciò che scrivi, magari.
Non giudico i pensieri. Non ne sono capace. Giudico ciò che rimane scritto e che leggo.

Non sono stato io a introdurre le classiche (ridicole) argomentazioni sui prodotti asiatici, demonizzati ogniqualvolta mancano le argomentazioni e non si ha la minima idea di ciò di cui si sta parlando.
Personalmente di adattatori copiati da AliBabà e dai 40 ladroni non ho mai visti, ma forse soltanto perchè evito accuratamente di usarli.
Ma posso dirti (e per certo) che gli adattatori DT Swiss hanno i pernini su cui si appoggiano i fori dei dischi parecchio laschi.
E sebbene si tratti di un produttore di indiscussa fama, i suoi adattatori fanno schifo. Ma a mio parere fanno schifo anche tutti gli altri. indipendentemente dal brand, o dalla nazione di produzione.

Per il resto se vuoi continuare a leggere ciò che scrivo mi farà solo piacere.
Se invece non vorrai leggere altri interventi me ne farò una ragione.
C'è sempre la lista utenti ignorati se vuoi.

P.S. Di dischi Formula ne ho ormai consumati a pacchi.
Ma monto dischi centerlock con mozzi centerlock e dischi a sei viti con mozzi a sei viti.
Finora mi sono trovato bene. Nè giochi, nè scherzi... quindi continuo così.
Tu fai pure come preferisci o come sei convinto. Non è affar mio.

 

[fafnir]

Mica l'ho scritta io quella minkiata.
Perché ne chiedi conto a me?

A differenza di tanti, che ne parlano a sproposito, io la Cina so anche dove sta sulla cartina.
Ed essendoci stato diverse volte so bene che la loro produzione industriale va dai prodotti pessimi a quelli eccellenti ( che sono la maggioranza).
Parlare in senso dispregiativo del Made in China tradisce un certo provincialismo e una sostanziale ignoranza

edit: come non detto avevo letto male

 

[fafnir]

Ci tengo soltanto a dire che lo stesso gioco che avevo con adattatori lo ho adesso anche con nativi CL Shimano.
Mozzi dtswiss adattatori dtswiss, i vecchi dischi erano degli avid centerline

 

[miscelatore]

@Hot il discorso è che un adattatore originale shimano non ha i dischi montanti con perni a incastro, (come dici te creano gioco, mi fanno schifo e sono d'accordo) ma prevede il fissaggio del disco con 6 viti coniche e una rondella distanziale, oltre alla ghiera solita. Perciò disco e adattatore diventano solidali, corpo unico, assolutamente quanto un CL nativo forse anche meglio. ( peso a parte)
Adesso se io mi ritrovo un minimo gioco, misurato 3 mm sul copertone a freni bloccati, e osservando in due persone vediamo entrambi il disco e pinza fermo e la ruota muoversi, è plausibile che il gioco sia derivato dal millerighe di accoppiamento al mozzo. Gioco che si azzera stringendo ben oltre i 40 Nm la ghiera del center lock, ma dopo un po' di km ritorna.
Ed è innegabile che questo componente meccanico, adattatore, ha subito la medesima lavorazione del corpo centrale di un disco CL.
Per il discorso Asia conosco benissimo e non per questo mi crea fastidio, tranne per quei componenti a volte senza marca che montiamo sulle nostre bici, che sono di dubbia qualità e provenienza e ali-express ne è pieno.
Poi se ti sentì offeso quando qualcuno denigra la Cina, me ne farò una ragione, ma non cambia la mia idea. A fianco di prodotti qualità Top, arriva anche tanta merda.

 

[Hot]

Per il discorso Asia conosco benissimo e non per questo mi crea fastidio, tranne per quei componenti a volte senza marca che montiamo sulle nostre bici, che sono di dubbia qualità e provenienza e ali-express ne è pieno.
Poi se ti sentì offeso quando qualcuno denigra la Cina, me ne farò una ragione, ma non cambia la mia idea. A fianco di prodotti qualità Top, arriva anche tanta merda.

Non tornerò sul discorso del centerlock, secondo me è gia stato detto tutto quanto aveva un senso dire.
Ma vorrei invece tornare sull'OT dei prodotti asiatici.
Se io fossi un'azienda meccanica cinese, quando Specialized (ad esempio) mi commissiona 100.000 collarini reggisella, io ne produrrei 250.000, per abbattere i costi di produzione. Una parte li venderà il committente all'ovest a circa 20 euro cad.
Gli altri me li vendo io a 3 euro cadauno. E ci guadagno già il giusto.
Tu compra pure il prodotto con il brand conosciuto. Altrimenti gli altri come fanno a risparmiare?

Per togliere ogni dubbio: non ho la fabbrica in Cina. E non ho altri interessi in quel paese.
Ma non sopporto la superficialità e il malinteso senso di superiorità di chi disprezza senza conoscere.

 

[miscelatore]

Ma vorrei invece tornare sull'OT dei prodotti asiatici.
Se io fossi un'azienda meccanica cinese, quando Specialized (ad esempio) mi commissiona 100.000 collarini reggisella, io ne produrrei 250.000, per abbattere i costi di produzione. Una parte li venderà il committente all'ovest a circa 20 euro cad.
Gli altri me li vendo io a 3 euro cadauno. E ci guadagno già il giusto.
Tu compra pure il prodotto con il brand conosciuto. Altrimenti gli altri come fanno a risparmiare?

Per togliere ogni dubbio: non ho la fabbrica in Cina. E non ho altri interessi in quel paese.
Ma non sopporto la superficialità e il malinteso senso di superiorità di chi disprezza senza conoscere.

Adesso che so che funziona così, credo che guarderò ancora meglio ciò che compro, non è mia natura farmi complice di comportamenti fraudolenti.

E finora purtroppo, quando ho tentato di comprare oggetti no-brand oppure repliche, mi sono arrivate in casa soltanto porcherie di infima qualità, finite in discarica dopo pochi giorni.

 

[Hot]

Adesso che so che funziona così, credo che guarderò ancora meglio ciò che compro, non è mia natura farmi complice di comportamenti fraudolenti.

Hai ragione non è molto onesto vendere a 20 euro un prodotto che ne vale meno di 3...

 

[miscelatore]

Hai ragione non è molto onesto vendere a 20 euro un prodotto che ne vale meno di 3...

Ma dici seriamente? Allora è lecito rubare ai ricchi? Ma in che forum sono capitato?
Bimbiminkia.com?

Se non mi sta bene comprarlo a 20 €, cercherò un'altra alternativa più economica, ma commercialmente corretta. Di sicuro non andrò a comprare lo stesso prodotto contrabbandato da un'azienda che ha rubato i progetti industriali come descritto poco sopra da te.

Buona serata, smetto di seguirti perché mi sembra una discussione folle.

 

[Hot]

Ma dici seriamente? Allora è lecito rubare ai ricchi? Ma in che forum sono capitato?
Bimbiminkia.com?

Se non mi sta bene comprarlo a 20 €, cercherò un'altra alternativa più economica, ma commercialmente corretta. Di sicuro non andrò a comprare lo stesso prodotto contrabbandato da un'azienda che ha rubato i progetti industriali come descritto poco sopra da te.

Buona serata, smetto di seguirti perché mi sembra una discussione folle.

L'ironia... questa sconosciuta...

Quanto a bimbiminkia.com favoriscimi il link visto che sembri esperto

 

[200mm]

Ma in che forum sono capitato?
Bimbiminkia.com?

Puoi sempre uscire...non credo ci sarà qualcuno che sentirà la tua mancanza

 

[miscelatore]

Puoi sempre uscire...non credo ci sarà qualcuno che sentirà la tua mancanza

Anche di questo tuo intervento non si sarebbe sentita ugualmente la mancanza.

Siamo partiti da un tentativo di approfondire un discorso tecnico sulle tolleranze di accoppiamento di un millerighe, (faccenda che mi interessa) e siamo finiti a nel ritenere giusto agevolare una frode commerciale da parte di aziende che rivendono sottobanco oggetti progettati e ingegnerizzate da altre.
Se questo lo ritieni normale, allora hai ragione, vi lascio alle vostre abitudini, e alle vostre discussioni, io non intendo farne parte.

 

[200mm]

Anche di questo tuo intervento non si sarebbe sentita ugualmente la mancanza.

Siamo partiti da un tentativo di approfondire un discorso tecnico sulle tolleranze di accoppiamento di un millerighe, (faccenda che mi interessa) e siamo finiti a nel ritenere giusto agevolare una frode commerciale da parte di aziende che rivendono sottobanco oggetti progettati e ingegnerizzate da altre.
Se questo lo ritieni normale, allora hai ragione, vi lascio alle vostre abitudini, e alle vostre discussioni, io non intendo farne parte.

Qui c'è gente che nel forum ci mette passione e leggere certi commenti come il tuo (da bimbominkia) fa girare le p***e. Quindi se hai intenzione di lasciarci fallo e chiudi la porta quando esci.

Per il resto non mi sembra di aver scritto una mia opinione...a buon intenditore poche parole.

 

[miscelatore]

Passione?

Cercare di analizzare l'efficacia del sistema di bloccaggio di un adattatore CL a pioli, a confronto di uno a viti, cercare di capire quale tolleranza di accoppiamento può avere un millerighe, approfondire quali componenti vanno meglio di altri, questa secondo me si chiama passione.

Deridere invece chi solleva il quesito, si chiama passione?

Buttare tutto OT e sparare la perla di ritenere normale il comportamento scorretto di aziende terziste che rivendono sottobanco anonimamente prodotti altrui, anche questa di chiama passione?

Me ne farò una ragione. Grazie per avermi fatto notare di essere arrivato a 43 anni con una idea distorta delle faccende legate al mondo della meccanica in generale, e della mtb in particolare.

 

[Hot]

Anche di questo tuo intervento non si sarebbe sentita ugualmente la mancanza.

Siamo partiti da un tentativo di approfondire un discorso tecnico sulle tolleranze di accoppiamento di un millerighe, (faccenda che mi interessa) e siamo finiti a nel ritenere giusto agevolare una frode commerciale da parte di aziende che rivendono sottobanco oggetti progettati e ingegnerizzate da altre.
Se questo lo ritieni normale, allora hai ragione, vi lascio alle vostre abitudini, e alle vostre discussioni, io non intendo farne parte.

Se vuoi rigirala pure come ti pare... se credi di poter usare una battuta ironica (caso mai l'avessi capita) a tuo uso e consumo, per tentare di crearti delle motivazioni a supporto delle assurde affermazioni che avevi fatto in precedenza, di certo non ti permetterò di farlo.
Se poi vogliamo discutere in modo analitico di questioni tecniche senza inventarsi modelli preconfezionati e senza tentare di capire ciò che gli altri scrivono, a me potrebbe interessare andare avanti.
Ma per favore evita di voler dare l'impressione di sentirti tanto superiore e di considerare bimbiminka tutti coloro che vogliono mantenere il diritto di non pensarla come te.

 

[miscelatore]

Siamo nella sezione officina e le battute ironiche, attraverso la tastiera, non riesco a vederle. Ma è un mio limite.
Per il resto mi vuoi indicare l'assurda affermazione che ha innescato tutto quanto?
Questi sono i miei punti fermi, li ho riletti due volte, ma posso cambiare idea se trovo una spiegazione tecnica valida:
1-Esistono delle lavorazioni di alta qualità ed anche altre di scadente fattura. Provengono tutte dalla stessa regione.
2-Nonostante l'alta qualità delle lavorazioni shimano, un certo gioco di accoppiamento dei millerighe, montati a mano e non per pressatura oppure dilatazione termica, è inevitabile.
3-Questo gioco non sempre può essere azzerato nemmeno stringendo correttamente la ghiera di bloccaggio.
4-Se il nostro amico che ha aperto la discussione, ha distrattamente utilizzato dei componenti di scandente fattura, (non viene specificato) potrà avere dei problemi.
5-Succede, su aliexpress per esempio, di incappare in prodotti scadenti.
6-Gli adattatori con i pioli, hanno una alta probabilità di creare gioco col disco.
7-Gli adattatori shimano con 6viti coniche, una volta bloccate, non possono avere gioco col disco.
8-La lavorazione del millerighe di accoppiamento col mozzo, nel caso shimano, è la medesima nel caso di adattare oppure disco CL nativo, e conseguente anche le tolleranze.

 

[Hot]

Troppe affermazioni categoriche... troppe certezze non suffragate da dati reali.
E sembra che tu sia dell'idea che le tue convinzioni debbano essere legge e che davanti alle tue affermazioni chiunque si debba inginocchiare senza provare nemmeno a ribattere.

Provo ad essere altrettanto categorico.
- Un disco centerlock montato su un mozzo centerlock ha gioco solo se assemblato male.
- Qualsiasi adattatore centerlock è una gran cagata.
- La manualità e l'accuratezza del montaggio sono elementi assolutamente indispensabili per evitare complicazioni.
- Shimano produce due tipi di adattatori. Uno con viti (coniche? O semplici viti?) SM-RTAD05 (venduti due anni fa: http://mercatino.mtb-mag.com/p-311700-Coppia-ADATTATORI-CENTER-LOCK-SHIMANO) e un altro SM-RTAD10 che invece ha dei mezzi perni ridicoli. E so di cosa parlo: http://mercatino.mtb-mag.com/p-220868-Shimano-COPPIA-adattatorI-Center-Lock-SM-RTAD10 questi ultimi li ho venduti tre anni orsono.
- Viti o perni, l'accoppiamento con un adattatore è una scelta infelice. Prima o poi a causa delle forze in gioco il gioco lo si registra. Lo testimoniano le numerose segnalazioni dove, scava scava c'è sempre un adattatore quando c'è un problema.
- Quando qualcuno è convinto, convintissimo, di una sua tesi, vede che tutto quanto intorno a sè la conferma.
Anche tre mm di oscillazione alla ruota (se reali) sono un pretesto per sottolineare le proprie convinzioni.
Ma se anche fosse, questo credo si tradurrebbe in un decimo di mm al mozzo... con quale strumento di precisione queste oscillazioni sono state misurate?

P.S. le assurde affermazioni sono quelle che indicano sempre lo "sconosciuto" come il nemico... indicare come obiettivo da denigrare qualcuno diverso da noi, lontano da noi, è giocare una facile (e abbastanza meschina) carta di "captatio benevolentiae", che tende a cercare facili consensi, indicando gli "altri" come coloro che sbagliano, per sottolineare indirettamente la propria autorevolezza.
Citando stavolta il vangelo di Matteo: "Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio di tuo fratello, mentre non scorgi la trave che è nell'occhio tuo?"

 

[Hot]

- Shimano produce due tipi di adattatori. Uno con viti (coniche? O semplici viti?) SM-RTAD05 (venduti due anni fa: http://mercatino.mtb-mag.com/p-311700-Coppia-ADATTATORI-CENTER-LOCK-SHIMANO) e un altro SM-RTAD10 che invece ha dei mezzi perni ridicoli. E so di cosa parlo: http://mercatino.mtb-mag.com/p-220868-Shimano-COPPIA-adattatorI-Center-Lock-SM-RTAD10 questi ultimi li ho venduti tre anni orsono.

Negli anni ho usato e venduto altri tre tipi di adattatori centerlock.
Di DT Swiss, di Alligator e di Ashima. Servono i link?

Posso avere la presunzione di poter affermare che qualche adattatore mi è capitato di vederlo?

 

[200mm]

Passione?

Cercare di analizzare l'efficacia del sistema di bloccaggio di un adattatore CL a pioli, a confronto di uno a viti, cercare di capire quale tolleranza di accoppiamento può avere un millerighe, approfondire quali componenti vanno meglio di altri, questa secondo me si chiama passione.

Deridere invece chi solleva il quesito, si chiama passione?

Buttare tutto OT e sparare la perla di ritenere normale il comportamento scorretto di aziende terziste che rivendono sottobanco anonimamente prodotti altrui, anche questa di chiama passione?

Me ne farò una ragione. Grazie per avermi fatto notare di essere arrivato a 43 anni con una idea distorta delle faccende legate al mondo della meccanica in generale, e della mtb in particolare.

Aridaie...
Te lo spiego per l'ennesima volta. Il mio intervento è riferito solo ed esclusivamente alla tua battutina da bimbominkia verso il forum. Se riguardi il quote lo noterai o hai bisogno che ti spieghi come funziona un forum? A 43 dovresti capirlo da solo...
Sul fatto del CL io mi sono già espresso e credo sia già stato detto tutto. Sull'OT non credo di leggere alcun mio intervento è tanto meno alcuna presa in giro.
È inutile che ci giri attorno.
Spero ora ti sia chiaro quello che avrei voluto farti notare più sopra altrimenti proverò a farti un disegno...

 

[blade9722]

Riesumo questo vecchio post.

Su GT Grade, ho cerchi con centerlock, senza adattatore. Ho smontato il disco una prima volta tempo fa per manutenzione mozzo, nessun problema. Ora rifaccio la procedura, e mi trovo con il gioco. Inizialmente ho pensato di aver esagerato con l'antigrippante, l'ho rimosso dappertutto, soprattutto dalla superficie di appoggio della ghiera di fissaggio. ora è rimasto solo nella dentellatura del mozzo e nel filetto della ghiera. Niente da fare, il gioco rimane.
Per serrare utilizzo la chiave hollowtech non dinamometrica, arrivo fino all'ultimo scatto, poi quello successivo non riesce, quindi non credo sia la coppia.

Boh....

Forse c'era una rondellina sottile fra ghiera di fissaggio e disco, simile a quella del pacco pignoni, che ha questo punto ho perso, ma non ne sono sicuro.