Le opinioni sono libere finchè non contrastano coi fatti.Accidentaccio, qui si spacca il capello in otto, manco in quattro, e ad ogni affermazione occorre argomentare dati alla mano con l'altra a giurare sulla vecchia bibbia del buon Lincoln .... Per esempio se dico che sono un figo della @adonna quali teoremi devo enunciare per comprovare la mia affermazione?
Ci mostri una tua foto e tutti possono giudicare...Accidentaccio, qui si spacca il capello in otto, manco in quattro, e ad ogni affermazione occorre argomentare dati alla mano con l'altra a giurare sulla vecchia bibbia del buon Lincoln .... Per esempio se dico che sono un figo della @adonna quali teoremi devo enunciare per comprovare la mia affermazione?
"non l'ho ancora incontrata" e quindi se tu non l'hai mai incontrata vuole dire che non esiste ? Davvero ? Non è che stai facendo quella cosa del "proprio orticello" che ti piace tanto stigmatizzare ?E tu puoi escludere che ci siano anche motivazioni economiche (minor costo, maggiore elasticità della produzione, marketing)? Io un'azienda che rinunci ad un profitto non l'ho ancora incontrata.E la "Pole" continuerà a vendere bici in alluminio e non in carbonio perché ritiene la produzione di bici in carbonio troppo inquinante. Semplice. O puoi dimostrare che non è così ?
Certo, non è una "dimostrazione", così come non è una dimostrazione quello che viene scritto in un comunicato stampa. Se valessero i comunicati stampa i diesel vW sarebbero ancora i più puliti del mondo.
Non capite nulla nemmeno di creme al coccolata.Questa è la numero 1 in assoluto
https://www.venchi.com/it/cioccolato/crema-spalmabile-cioccolato-fondente.html
Non si può escludere che possano esistere aziende in grado di non tenere conto delle basilari leggi dell'economia."non l'ho ancora incontrata" e quindi se tu non l'hai mai incontrata vuole dire che non esiste ? Davvero ?
Non si può escludere che possano esistere aziende in grado di non tenere conto delle basilari leggi dell'economia.
Magari non le si incontrano facilmente perchè, proprio come certe particelle difficili da osservare, hanno una vita molto breve.
Perfino le ONLUS sono costrette a fare i conti coi bilanci e col marketing, figuriamoci se un'azienda commerciale possa ignorare questi parametri.
E una ditta di mtb non può sopravvivere senza produrre mtb in carbonio (che non produce perché ritiene che sia troppo inquinante produrle) ? Hai già visionato i bilanci della "Pole" ? Fra quanto chiuderà baracca e burattini ?
@sembola
Secondo me invece dovresti ammettere che gli argomenti che usi sono validi tanto quanto quelli di chi la pensa diversamente e dato che nessuno può provare il contrario per una volta dovresti ammettere che hai sbagliato.Cio' non toglierebbe nulla alla tua figura di moderatore anzi me accrescerebbe la credibilità perché come ti ho già detto mille volte chi vuole sempre avere ragione ribadendo sempre gli stessi argomenti diventa credibile come i comunicati stampa o il panettiere che dice il suo pane essere il più buono
Qualcuno ha avuto la pazienza di leggere tutto il "pippone" che si legge nelle motivazioni che hanno portato Pole a decidere di smettere di produrre telai in carbonio?
https://www.polebicycles.com/why-arent-we-going-for-carbon-frames/
Grazie Marco, questo è quello che intendo con portare la discussione ad un livello un po' piu` alto.Si sull'ironia non posso che concordare, ma un conto - dal mio punto di vista - è l'ironia, un altro è la discussione sugli argomenti proposti dall'articolo, che secondo me sono di un livello superiore là. E con questo mi pare chiaro che non sto criticando il Mag, anzi! Leggo sempre il Mag per primo, poi il resto, ma sto solo dicendo che secondo me il rider italiano medio è molto meno informato degli anglosassoni e teutonici - forse data la mancanza di contenuti in lingua nostrana, oltre a quelli proposti dal Mag?
Non vorrei dire, ma il link postato da un user su PB la dice lunga. Conosco l'azienda SGL piuttosto bene, visto che mio padre ci ha lavorato per 25 anni.
carbon recycling is quite tangential in respect to my main point but I think people are actively working on that (see e.g. www.sglgroup.com/cms/international/products/product-groups/cf/recafil/index.html?__locale=en), and it is already possible using heat.
But anyway, it is just a part of the picture and my main point is that the picture is VERY complex. Look at the Specialized report, or any other attempt to quantify and/or compare the socio/economic/emission footprint of manufacturer processes and you will realize how difficult it is. Pole Bicycle but especially Pinkbike do a rather dismal work at that in this case, with Pinkbike as usual serving as a parroting megaphone without even a hint of doing some real fact checking ...
Altro commento:
@polebicycles: That (that carbon cannot be recycled) is what the Pinkbie articles says, and it is wrong. And again your claim that a bike built in carbon has a higher carbon footprint than an aluminum one is not corroborated by facts or data. From what I read the opposite it true when it comes to row material production, or finished bike frames for what matter. The incredibly detailed specialized study on the environmental impact of bicycle manufacture is good start to get some real information dukespace.lib.duke.edu/dspace/bitstream/handle/10161/8483/Duke_MP_Published.pdf ... and among other things you will be surprised by the carbon footprint of a bicycle chain!
But if you have an alternative study please give us a reference, otherwise please don't make unverifiable claims or alleged environmental consciousness when there is in fact little of it supported by facts ...
No perché essendo un comunicato stampa dellla stessa azienda non è credibile quindi inutile leggerlo...
Il fatto è che di cose "a basso impatto", gli uomini, non riescono a farne... ho seguito da vicino la querelle sull'olio di palma e tutto ciò che ne è conseguito... e tra qualche anno, se qualche blogger se ne prenderà carico, forse la "massa" capirà che l'olio di palma è stato sostituito con altri oli, spesso nemmeno di origine naturale, che sono altrettanto se non più impattanti della coltivazione dell'olio stesso. ogni richiesta produttiva su larga scala ha il suo impatto sull'ambiente, quindi o si autoproduce, o si fa a meno di un mucchio di cose, oppure ci si inizia a rendere conto che il problema dell'uomo non è come o cosa fa, il problema è che l'uomo esiste, ed esistendo, in sovranumero peraltro, inquina e distrugge... Perchè quando parliamo di carbonio, dobbiamo prima parlare di tutto il carbonio usato per fare altro, non le bici, e poi dovremmo parlare anche di gomme, di plastiche di ogni genere, e di tutta una serie di processi produttivi a impatto ancor maggiore rispetto al carbonio dei nostri telai... e sinceramente, nutro seri dubbi sul fatto che il metallo sia meno impattante... perchè le fonderie non mi sembrano propriamente dei gioiellini ecocompatibili...Alcuni commenti come quelli di OFF e p84 fanno sperare che questo cinismo generalizzato non abbia completamente attecchito nelle coscienze della gente.E come tutte le volte che si parla di questi argomenti si scatena la gara di quelli che oltre a non fare nulla, sono pronti a mettere in risalto le contraddizioni di chi fa certe scelte, che non sono critiche legittime, ma vera e propria volontà di imporre il proprio pensiero...Sai quante volte mi sono sentito dire da questi elementi che anche se non mangio carne da 25 anni poi uccido le formiche con le ruote della mia MTB? Nonostante sia probabilmente vero mi rallegro che gli argomenti contraddittori siano di tale livello e proseguo per la mia strada
@coloxim, certo che bisogna riciclare, consci però che il riciclo serve più a pulire la nostra coscienza che a pulire il pianeta che stiamo ammorbando...Quindi non bisogna riciclare?Non vorrei sembrare piu stronzo del normale comunque un paio di info:Vero, é raccapricciante vedere come i soliti scenziati del mag o della vota quotidiana siano subito pronti a vedere il marcio e sorvolare completamente sui risvolti oggettivamente positivi, per quanto minimi, di una scelta etica o economica che sia. Prego dimostrate dati alla mano che la produzione di un telaio in alluminio sia tanto impattante quanto quella del carbonio, prego...Alcuni commenti come quelli di OFF e p84 fanno sperare che questo cinismo generalizzato non abbia completamente attecchito nelle coscienze della gente.E come tutte le volte che si parla di questi argomenti si scatena la gara di quelli che oltre a non fare nulla, sono pronti a mettere in risalto le contraddizioni di chi fa certe scelte, che non sono critiche legittime, ma vera e propria volontà di imporre il proprio pensiero...Sai quante volte mi sono sentito dire da questi elementi che anche se non mangio carne da 25 anni poi uccido le formiche con le ruote della mia MTB? Nonostante sia probabilmente vero mi rallegro che gli argomenti contraddittori siano di tale livello e proseguo per la mia strada
Inorridito
produrre alluminio "nuovo" costa un botto e richiede cave di bauxite nonché processi elettrolitici notevolmente energivori.
Ovviamente il riciclo costa e impatta meno, ma non e' mai efficace al 100% perché lo stesso rifondere AL genera scorie che vanno poi ulteriormente trattate e bla bla bla.
Non so valutare quale produzione sia piu impattante fra Al e carbonio per ignoranza sul secondo.
Ma sappiate che con 20kg di lattine usate non ci fate un telaio e sicuramente non sará"100%green"...serve comunque una raffineria di alluminio dove dei bravi operai manovrano altiforni e additivi ecc. e partendo dalle vostre lattine vi fanno un lingotto di alluminio della lega giusta.
Poi in un'altra fabbrica rifondono (altre scorie) il lingotto per farci un tubo che poi deve essere idroformato o comunque trattato meccanicamente (almeno qui niente scorie).
Poi saldatura verniciatura ecc.
Questo solo per dare un po' di informazione tecnica sulla realtá.
Poi ognuno libero di credere negli ideali che ritiene piu suoi.
Su questo punto fatico a seguirti..@coloxim, certo che bisogna riciclare, consci però che il riciclo serve più a pulire la nostra coscienza che a pulire il pianeta che stiamo ammorbando...Quindi non bisogna riciclare?Non vorrei sembrare piu stronzo del normale comunque un paio di info:Vero, é raccapricciante vedere come i soliti scenziati del mag o della vota quotidiana siano subito pronti a vedere il marcio e sorvolare completamente sui risvolti oggettivamente positivi, per quanto minimi, di una scelta etica o economica che sia. Prego dimostrate dati alla mano che la produzione di un telaio in alluminio sia tanto impattante quanto quella del carbonio, prego...Alcuni commenti come quelli di OFF e p84 fanno sperare che questo cinismo generalizzato non abbia completamente attecchito nelle coscienze della gente.E come tutte le volte che si parla di questi argomenti si scatena la gara di quelli che oltre a non fare nulla, sono pronti a mettere in risalto le contraddizioni di chi fa certe scelte, che non sono critiche legittime, ma vera e propria volontà di imporre il proprio pensiero...Sai quante volte mi sono sentito dire da questi elementi che anche se non mangio carne da 25 anni poi uccido le formiche con le ruote della mia MTB? Nonostante sia probabilmente vero mi rallegro che gli argomenti contraddittori siano di tale livello e proseguo per la mia strada
Inorridito
produrre alluminio "nuovo" costa un botto e richiede cave di bauxite nonché processi elettrolitici notevolmente energivori.
Ovviamente il riciclo costa e impatta meno, ma non e' mai efficace al 100% perché lo stesso rifondere AL genera scorie che vanno poi ulteriormente trattate e bla bla bla.
Non so valutare quale produzione sia piu impattante fra Al e carbonio per ignoranza sul secondo.
Ma sappiate che con 20kg di lattine usate non ci fate un telaio e sicuramente non sará"100%green"...serve comunque una raffineria di alluminio dove dei bravi operai manovrano altiforni e additivi ecc. e partendo dalle vostre lattine vi fanno un lingotto di alluminio della lega giusta.
Poi in un'altra fabbrica rifondono (altre scorie) il lingotto per farci un tubo che poi deve essere idroformato o comunque trattato meccanicamente (almeno qui niente scorie).
Poi saldatura verniciatura ecc.
Questo solo per dare un po' di informazione tecnica sulla realtá.
Poi ognuno libero di credere negli ideali che ritiene piu suoi.
No, mai detto ne pensato.Quindi non bisogna riciclare?Non vorrei sembrare piu stronzo del normale comunque un paio di info:Vero, é raccapricciante vedere come i soliti scenziati del mag o della vota quotidiana siano subito pronti a vedere il marcio e sorvolare completamente sui risvolti oggettivamente positivi, per quanto minimi, di una scelta etica o economica che sia. Prego dimostrate dati alla mano che la produzione di un telaio in alluminio sia tanto impattante quanto quella del carbonio, prego...Alcuni commenti come quelli di OFF e p84 fanno sperare che questo cinismo generalizzato non abbia completamente attecchito nelle coscienze della gente.E come tutte le volte che si parla di questi argomenti si scatena la gara di quelli che oltre a non fare nulla, sono pronti a mettere in risalto le contraddizioni di chi fa certe scelte, che non sono critiche legittime, ma vera e propria volontà di imporre il proprio pensiero...Sai quante volte mi sono sentito dire da questi elementi che anche se non mangio carne da 25 anni poi uccido le formiche con le ruote della mia MTB? Nonostante sia probabilmente vero mi rallegro che gli argomenti contraddittori siano di tale livello e proseguo per la mia strada
Inorridito
produrre alluminio "nuovo" costa un botto e richiede cave di bauxite nonché processi elettrolitici notevolmente energivori.
Ovviamente il riciclo costa e impatta meno, ma non e' mai efficace al 100% perché lo stesso rifondere AL genera scorie che vanno poi ulteriormente trattate e bla bla bla.
Non so valutare quale produzione sia piu impattante fra Al e carbonio per ignoranza sul secondo.
Ma sappiate che con 20kg di lattine usate non ci fate un telaio e sicuramente non sará"100%green"...serve comunque una raffineria di alluminio dove dei bravi operai manovrano altiforni e additivi ecc. e partendo dalle vostre lattine vi fanno un lingotto di alluminio della lega giusta.
Poi in un'altra fabbrica rifondono (altre scorie) il lingotto per farci un tubo che poi deve essere idroformato o comunque trattato meccanicamente (almeno qui niente scorie).
Poi saldatura verniciatura ecc.
Questo solo per dare un po' di informazione tecnica sulla realtá.
Poi ognuno libero di credere negli ideali che ritiene piu suoi.
Il fatto è che di cose "a basso impatto", gli uomini, non riescono a farne... ho seguito da vicino la querelle sull'olio di palma e tutto ciò che ne è conseguito... e tra qualche anno, se qualche blogger se ne prenderà carico, forse la "massa" capirà che l'olio di palma è stato sostituito con altri oli, spesso nemmeno di origine naturale, che sono altrettanto se non più impattanti della coltivazione dell'olio stesso. ogni richiesta produttiva su larga scala ha il suo impatto sull'ambiente, quindi o si autoproduce, o si fa a meno di un mucchio di cose, oppure ci si inizia a rendere conto che il problema dell'uomo non è come o cosa fa, il problema è che l'uomo esiste, ed esistendo, in sovranumero peraltro, inquina e distrugge... Perchè quando parliamo di carbonio, dobbiamo prima parlare di tutto il carbonio usato per fare altro, non le bici, e poi dovremmo parlare anche di gomme, di plastiche di ogni genere, e di tutta una serie di processi produttivi a impatto ancor maggiore rispetto al carbonio dei nostri telai... e sinceramente, nutro seri dubbi sul fatto che il metallo sia meno impattante... perchè le fonderie non mi sembrano propriamente dei gioiellini ecocompatibili...
Il fatto è che di cose "a basso impatto", gli uomini, non riescono a farne... ho seguito da vicino la querelle sull'olio di palma e tutto ciò che ne è conseguito... e tra qualche anno, se qualche blogger se ne prenderà carico, forse la "massa" capirà che l'olio di palma è stato sostituito con altri oli, spesso nemmeno di origine naturale, che sono altrettanto se non più impattanti della coltivazione dell'olio stesso. ogni richiesta produttiva su larga scala ha il suo impatto sull'ambiente, quindi o si autoproduce, o si fa a meno di un mucchio di cose, oppure ci si inizia a rendere conto che il problema dell'uomo non è come o cosa fa, il problema è che l'uomo esiste, ed esistendo, in sovranumero peraltro, inquina e distrugge... Perchè quando parliamo di carbonio, dobbiamo prima parlare di tutto il carbonio usato per fare altro, non le bici, e poi dovremmo parlare anche di gomme, di plastiche di ogni genere, e di tutta una serie di processi produttivi a impatto ancor maggiore rispetto al carbonio dei nostri telai... e sinceramente, nutro seri dubbi sul fatto che il metallo sia meno impattante... perchè le fonderie non mi sembrano propriamente dei gioiellini ecocompatibili...
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