Test Cannondale Jekyll 29 2

[p84]

Le sospensioni della Strive sono ultraclassiche e senza personalizzazioni

Concettualmente la Strive ottiene con lo ShapeShifter quello che la Jekyll ottiene con il Gemini. Uno può preferire un sistema o l'altro (hanno entrambi pregi e difetti), ma da questo punto di vista le due bici possono essere considerate equivalenti.

La polemica sui prezzi in ogni caso è del tutto inutile, soprattutto se ridotta ad una banale valutazione del rapporto montaggio/prezzo (tanto varrebbe testare solo le bici di quei 5 o 6 marchi più "convenienti", se vogliamo vedere le cose solamente da questo punto di vista).

Non sono del tutto d'accordo. Strutturalmente reputo migliore agire su variazioni delle sospensioni piuttosto che su giunture del telaio per modificare il carattere di una bici. Soprattutto parlando di enduro, dove ipoteticamente i mezzi sono costretti a percorsi più ostici, il telaio con meno punti infulcrati e meno "articolazioni" è preferibile a quelli che si prestano a variazioni strutturali tramite giunti vari

Prodotti MTB scontati

 

[fafnir]

E ti sbagli alla grande, perchè con un click ti ritrovi sotto il sedere un'altra bici.

Capito. Un'altra cosa, non capisco perché una forcella con rake ridotto viste le geometrie conservative. Non sarebbe stato meglio quello da 51 mm? Magari avrebbe ridotto la sensazione di ribaltamento in avanti dando più stabilità.
Secondo me una scelta inspiegabile

 

[muldox]

Non sono del tutto d'accordo. Strutturalmente reputo migliore agire su variazioni delle sospensioni piuttosto che su giunture del telaio per modificare il carattere di una bici. Soprattutto parlando di enduro, dove ipoteticamente i mezzi sono costretti a percorsi più ostici, il telaio con meno punti infulcrati e meno "articolazioni" è preferibile a quelli che si prestano a variazioni strutturali tramite giunti vari

Lo shapeshifter è in circolazione da anni, e non mi risulta abbia mai dato problemi di natura strutturale ai telai (lascia perdere la scarsa affidabilità dei primi esemplari, che nulla a che vedere con questo discorso).
Che poi sia più macchinoso da attivare e più pesante del Gemini ok, ma sull'altro piatto della bilancia va anche detto che ottieni una variazione delle geo molto più "concreta" di quella datta dalla semplice riduzione di corsa dell'ammo.

 

[muldox]

Capito. Un'altra cosa, non capisco perché una forcella con rake ridotto viste le geometrie conservative. Non sarebbe stato meglio quello da 51 mm? Magari avrebbe ridotto la sensazione di ribaltamento in avanti dando più stabilità.
Secondo me una scelta inspiegabile

Francamente non ti so rispondere, la domanda andrebbe fatta ai progettisti C'dale.

 

[p84]

Non sono del tutto d'accordo. Strutturalmente reputo migliore agire su variazioni delle sospensioni piuttosto che su giunture del telaio per modificare il carattere di una bici. Soprattutto parlando di enduro, dove ipoteticamente i mezzi sono costretti a percorsi più ostici, il telaio con meno punti infulcrati e meno "articolazioni" è preferibile a quelli che si prestano a variazioni strutturali tramite giunti vari

Lo shapeshifter è in circolazione da anni, e non mi risulta abbia mai dato problemi di natura strutturale ai telai (lascia perdere la scarsa affidabilità dei primi esemplari, che nulla a che vedere con questo discorso).
Che poi sia più macchinoso da attivare e più pesante del Gemini ok, ma sull'altro piatto della bilancia va anche detto che ottieni una variazione delle geo molto più "concreta" di quella datta dalla semplice riduzione di corsa dell'ammo.

Ripeto: dovessi scegliere tra un telaio monoblocco e uno articolato opterei per il primo, al netto di eventuali problemi delle articolazioni o meno. E lo scrivo pensando all'xc. Se parliamo di enduro questo divario si amplifica ancora di più a favore del monoblocco

 

[p84]

E ti sbagli alla grande, perchè con un click ti ritrovi sotto il sedere un'altra bici.

Capito. Un'altra cosa, non capisco perché una forcella con rake ridotto viste le geometrie conservative. Non sarebbe stato meglio quello da 51 mm? Magari avrebbe ridotto la sensazione di ribaltamento in avanti dando più stabilità.
Secondo me una scelta inspiegabile

Veramente i rake ridotti sono sempre stati l'opzione delle geometrie conservative, ammesso che queste lo siano effettivamente. I rake più ampi si sono visti nei mezzi di ultima generazione e ricordo che è stata proprio Cannondale ad introdurre tra i primi l'avanzamento quota del mozzo con 55 mm di rake su Scalpel e Fsi

 

[fafnir]

Veramente i rake ridotti sono sempre stati l'opzione delle geometrie conservative, ammesso che queste lo siano effettivamente. I rake più ampi si sono visti nei mezzi di ultima generazione e ricordo che è stata proprio Cannondale ad introdurre tra i primi l'avanzamento quota del mozzo con 55 mm di rake su Scalpel e Fsi

No

 

[p84]

Veramente i rake ridotti sono sempre stati l'opzione delle geometrie conservative, ammesso che queste lo siano effettivamente. I rake più ampi si sono visti nei mezzi di ultima generazione e ricordo che è stata proprio Cannondale ad introdurre tra i primi l'avanzamento quota del mozzo con 55 mm di rake su Scalpel e Fsi

No

Le geometrie moderne prevedono un'apertura degli angoli sterzo. L'apertura di questi angoli generalmente rende lo sterzo più pigro nei cambi direzione e nel guidato stretto. Per ovviare a questa dinamica si sono aumentati i rake forcella fino ai 55 mm di alcune bici, che compensano la perdita di manovrabilità suddetta. Non è una questione di opinioni

 

[fafnir]

Le geometrie moderne prevedono un'apertura degli angoli sterzo. L'apertura di questi angoli generalmente rende lo sterzo più pigro nei cambi direzione e nel guidato stretto. Per ovviare a questa dinamica si sono aumentati i rake forcella fino ai 55 mm di alcune bici, che compensano la perdita di manovrabilità suddetta. Non è una questione di opinioni

Gary Fisher da diversi anni aveva portato il rake a 51 mm sulle 29 (mai visto 55 mm). Da quando hanno fatto i reach più lunghi e gli angoli più aperti hanno ricominciato a mettere rake più corti. È la base della SBG di transition seguita da qualche produttore nell'ultimo anno.
La cannondale al momento è l'unica bici con geometrie conservative (corta) che ha anche una forcella con rake ridotto.
I fatti sono questi.

 

[NoRulesDemis]

Come enuncia il quarto principio della termodinamica, "una cosa brutta non può essere funzionale".
Qui ogni discussione tecnica sta a zero. Oggettivamente inguardabile, quindi inacquistabile.

 

[p84]

Le geometrie moderne prevedono un'apertura degli angoli sterzo. L'apertura di questi angoli generalmente rende lo sterzo più pigro nei cambi direzione e nel guidato stretto. Per ovviare a questa dinamica si sono aumentati i rake forcella fino ai 55 mm di alcune bici, che compensano la perdita di manovrabilità suddetta. Non è una questione di opinioni

Gary Fisher da diversi anni aveva portato il rake a 51 mm sulle 29 (mai visto 55 mm). Da quando hanno fatto i reach più lunghi e gli angoli più aperti hanno ricominciato a mettere rake più corti. È la base della SBG di transition seguita da qualche produttore nell'ultimo anno.
La cannondale al momento è l'unica bici con geometrie conservative (corta) che ha anche una forcella con rake ridotto.
I fatti sono questi.

Scalpel e Fsi (modelli dal 2015 al 2019) hanno rake forcella da 55mm. E' stata Specialized con la Epic a tornare a valori sotto i 50 mm e il motivo resta sconosciuto. Rimane il fatto che all'aprirsi dell'angolo sterzo il rake aumenta consequenzialmente per sopperire alla minor manovrabilità, sperimentato di persona passando dalla Flash alla Fsi e spiegato più volte anche da periodici come MtbAction.
Gary Fisher lasciamolo nei musei che lo declamano pioniere delle 29 pollici

 

[Honestlypino]

Scalpel e Fsi (modelli dal 2015 al 2019) hanno rake forcella da 55mm. E' stata Specialized con la Epic a tornare a valori sotto i 50 mm e il motivo resta sconosciuto. Rimane il fatto che all'aprirsi dell'angolo sterzo il rake aumenta consequenzialmente per sopperire alla minor manovrabilità, sperimentato di persona passando dalla Flash alla Fsi e spiegato più volte anche da periodici come MtbAction.
Gary Fisher lasciamolo nei musei che lo declamano pioniere delle 29 pollici

Qui si parla di bici da enduro/am/discesa,in questo settore le ultime tendenze sono di sdraiare l'angolo sterzo a 65°- 64° ed abbinarci una forcella con offset ridotto di 42/44mm...e funziona,lo sterzo è pigro e probabilmente su curvette in sequenza è più fisica da portare,ma dopo averci fatto 2 uscite su sentieri conosciuti non vedo l'ora di avere i sesterzi per comprarne una.

 

[p84]

Scalpel e Fsi (modelli dal 2015 al 2019) hanno rake forcella da 55mm. E' stata Specialized con la Epic a tornare a valori sotto i 50 mm e il motivo resta sconosciuto. Rimane il fatto che all'aprirsi dell'angolo sterzo il rake aumenta consequenzialmente per sopperire alla minor manovrabilità, sperimentato di persona passando dalla Flash alla Fsi e spiegato più volte anche da periodici come MtbAction.
Gary Fisher lasciamolo nei musei che lo declamano pioniere delle 29 pollici

Qui si parla di bici da enduro/am/discesa,in questo settore le ultime tendenze sono di sdraiare l'angolo sterzo a 65°- 64° ed abbinarci una forcella con offset ridotto di 42/44mm...e funziona,lo sterzo è pigro e probabilmente su curvette in sequenza è più fisica da portare,ma dopo averci fatto 2 uscite su sentieri conosciuti non vedo l'ora di avere i sesterzi per comprarne una.

Strano, riducendo il rake diminuisce anche il passo e di conseguenza la stabilità sul veloce. Anche se in parte questa diminuzione compensa gli aumenti del reach tanto in voga nelle ultime geometrie. E' un cambio marcia non facilmente spiegabile questo sul rake..

 

[izanola76]

“Il posizionamento (del comando per la variazione della corsa) è però abbastanza infelice”

Infelice è un eufemismo a dir poco. Sinceramente non riesco a capire come possano aver pensato di metterlo in quella posizione.

 

[lollo72]

@moldox
Paragonando due sistemi di variazione dell'escursione come il Gemini (150-120mm) presente sulla Jakyll ed il TwinLoc (170-120mm) della Scott Ransom , quali sostanziali differenze ci sono e quale preferisci ?

 

[muldox]

@moldox
Paragonando due sistemi di variazione dell'escursione come il Gemini (150-120mm) presente sulla Jakyll ed il TwinLoc (170-120mm) della Scott Ransom , quali sostanziali differenze ci sono e quale preferisci ?

Non ho mai provato la Ransom, ma direi che i due sistemi sono concettualmente simili ed entrambi si basano sulla riduzione di travel ottenuta riducendo il volume della camera positiva dell'ammo.

In realtà il sistema Scott è più evoluto da almeno tre punti di vista:
_agisce in contemporanea su ammo e forcella
_ha tre posizioni (descend-traction-lockout)
_agisce anche sulla frenatura dell'idraulica in compressione (con la Jekyll devi intervenire manualmente sul registro posto sull'ammo)

Quale preferisco? Sulla carta direi che il sistema C'dale, pur "facendo meno", lascia maggiore libertà di scelta. Per quanto non sia una priorità, è ad esempio possibile usare la modalità hustle (travel ridotto) anche in discesa, cosa che con la Ransom sarebbe poco fattibile perchè sia ammo che forcella quando il travel si riduce vengono frenati anche in compressione.
Non so, magari provando la Ransom cambierei idea, ma così sui due piedi ti dico che a me piace avere il controllo dei vari setting e poterli "incrociare" a mio piacimento.

 

[p84]

@moldox
Paragonando due sistemi di variazione dell'escursione come il Gemini (150-120mm) presente sulla Jakyll ed il TwinLoc (170-120mm) della Scott Ransom , quali sostanziali differenze ci sono e quale preferisci ?

Non ho mai provato la Ransom, ma direi che i due sistemi sono concettualmente simili ed entrambi si basano sulla riduzione di travel ottenuta riducendo il volume della camera positiva dell'ammo.

In realtà il sistema Scott è più evoluto da almeno tre punti di vista:
_agisce in contemporanea su ammo e forcella
_ha tre posizioni (descend-traction-lockout)
_agisce anche sulla frenatura dell'idraulica in compressione (con la Jekyll devi intervenire manualmente sul registro posto sull'ammo)

Quale preferisco? Sulla carta direi che il sistema C'dale, pur "facendo meno", lascia maggiore libertà di scelta. Per quanto non sia una priorità, è ad esempio possibile usare la modalità hustle (travel ridotto) anche in discesa, cosa che con la Ransom sarebbe poco fattibile perchè sia ammo che forcella quando il travel si riduce vengono frenati anche in compressione.
Non so, magari provando la Ransom cambierei idea, ma così sui due piedi ti dico che a me piace avere il controllo dei vari setting e poterli "incrociare" a mio piacimento.

Hai perfettamente ragione

 

[salukkio]

Vado contro corrente: a me piace parecchio

Sent from my SM-G950F using MTB-Forum mobile app

 

[muldox]

Però sul sito di Cannondale nelle specifiche della Jekyll 2 , sono indicati i Guide R come avevi giustamente scritto ; sarà Cannondale ad aver sbagliato o per la versione in test hanno preferito montare i Code che in teoria dovrebbero essere più potenti per uso più gravity ?

Ho chiesto delucidazioni...

Ho avuto conferma che vengono montati i Code R, come sulla bici in test.

 

[sembola]

Come enuncia il quarto principio della termodinamica, "una cosa brutta non può essere funzionale".

Ad occhio direi che il LEM contraddice questo principio.