molto utile il tuo contributo....complimenti!eccone un altro che quello che riesce a lui è possibile, e quello che non riesce a fare può farlo solo Pantani. Hallò Mc Fly ? Svegliaaa!!!!!!!!
molto utile il tuo contributo....complimenti!eccone un altro che quello che riesce a lui è possibile, e quello che non riesce a fare può farlo solo Pantani. Hallò Mc Fly ? Svegliaaa!!!!!!!!
quindi diciamo che la gente spesso si pianta e solo qualcuno e qualche volta è riuscito a farla...ora sembra piu reale la situazione....la rampa è stata misurata con vari gps, quindi tutto discutibile, ma di certo quando la vedi non pensi sia pedalabile finchè l'amico indigeno va e spesso è capitato di piantarsi a metà per impennata o slittamento e ti assicuro che non è una cosa bella perchè rischi di cadere, e solo quando sei fermo ti accorgi che il cuore ha raggiunto battiti altissimi anche 188.
ricontrollando la traccia sono solo 200 con pendenza appena oltre del 30% e la salita che segue con meno pendenza sembra il colpo di grazia.
la sali solo se il fondo è buono, troppo polveroso o umido diventa rischioso.
sotto i 5km/h oltre la fatica avresti problemi di equilibrio.
per trovarla, salire la via sterrata del cimitero di nemi nei castelli romani, svoltare a dx per via dei laghi dopo un 1km di salita e discesa girare a sx dove spesso gli incivili buttano i calcinacci, dopo 50m inizia la salita.
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molto utile il tuo contributo....complimenti!
beh se non sbaglio sei te che hai iniziato a mettere in dubbio i km che indico sul mio contatore....poi non lamentarti del tono delle risposte se inizi te...più o meno utile come il tuo in cui sembra che le cose le sai solo tu, gli strumenti ce li hai solo tu e se uno riesce a fare quello che a te non riesce può andare a Pechino.
beh se non sbaglio sei te che hai iniziato a mettere in dubbio i km che indico sul mio contatore....poi non lamentarti del tono delle risposte se inizi te...
Hallò McFly? Io ho detto che con quei km quella pendenza la dovresti fare anche tu, non che quel contatore è inventato quindi era una dichiarazione di fiducia nei tuoi confronti. Svegliaaaa[/quote
Ma te sei incantato tra sveglie e mc fly?
Ma dove stai da mc donald?
Le pendenze non si superano solo con i km, ma dipende dal fondo, dalle ruote dalla pressione, dalla tecnica...ma lasciamo stare che siamo off topic.
Qui si dovrebbe parlare di cadenza in mtb, e spero che compaia presto qualche messaggio interessante, come quello che paolino alberati ha promesso di postare
chi più di te può illuminarci ,sul conteggio degli rpm medi non viene tenuto conto dei tratti a 0 ovvero la maggior parte delle discese in mtb?? No, l'SRM non tiene conto nella sua media dei tratti non pedalati
come spieghi simili medie quando per mtb si parla di agilità ? Appunto, "si parla...."
a 90rpm circa su una salita appena oltre il 30%salgo max a 6-8km/h(dura solo 400m per fortuna ) con 22 davanti e 32 dietro, ma se dovessi scendere a 60rpm potrei usare tranquillamente il 32 davanti e pure con una guarnitura doppia avrei un rapporto troppo corto pure me,figuriamoci per un elite o amatore di quelli forti.
utlima considerazione, i tratti in fuori sella sono gli unici momenti in cui i miei rpm calano tra i 60-75, non si faranno tutta la salita in piedi tipo Amstrong??
grazie No, le RPM in Mtb sono comunque MOLTO più basse che in una gara su strada, anche se si parla di percorsi pianeggianti.
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Interessante....Vi inserisco in allegato un pezzo che ho scritto dopo uno studio sulla cadenza fatta un un laboratorio di Bologna e uscito su CICLOTURISMO
dell'inverno scorso. E' lungo lo so, ma se qualcuno ha voglia di leggere, specialmente ya ya ya ya, lì si evince che certo ognuno di noiu ha la sua "personale " cadenza di pedalata.
Rimane il fatto assodato che in Mtb si "frulla" molto meno di quello che si pensa-dice, molto meno rispetto alla strada.
Ecco il pezzo:
CADENZA ALLENANTE
Ovvero: il rapporto giusto per il tuo muscolo.
Forse aveva ragione Einstein: tutto è relativo
«No, così no, togli quel rapporto! Così vai troppo duro, così ti impianti: scala due denti più agile e vai!»
Rapporti, denti, troppo duro, troppo agile, scalare Una giungla di termini gergali, di figure, iperboli, ma la sostanza è una sola: pedalare con la massima efficacia vuol dire innestare la catena nella combinazione giusta tra rapporti della moltiplica anteriore e pignoni posteriori, in base alla pendenza della strada, la velocità di crociera, il momento specifico dellazione (in corsa o allenamento) e soprattutto in base alla struttura muscolare del ciclista.
Sì avete capito bene: contano le nostre personalissime caratteristiche personali.
Quindi: tutto è relativo.
Ecco un esempio per tutti: le qualità eccezionali di cronoman di Miguel Indurain (1 metro e 88 di altezza per 79 chilogrammi di peso forma) non erano neanche lontanamente paragonabili a quelle di un grandissimo scalatore come Marco Pantani (1 metro e 63 di altezza per 53 chilogrammi di peso forma), più debole a cronometro ma, a sua volta, re incontrastato delle montagne. I rapporti (dallo sviluppo metrico molto lungo, un 55x11 per esempio) che riusciva a far girare Indurain in pianura a 110 pedalate al minuto (Rpm) erano impossibili da spingere per i muscoli sottili (anche se molto potenti ) del Pirata, che però a sua volta in salita riusciva a innestare rapporti ben più duri del campione navarro.
Staccandolo regolarmente e senza troppa difficoltà
Ad aggiungere confusione a confusione ecco Lance Armstrong, che nella prima parte della sua carriera potentissimo, o meglio durissimo (per la verità anche scomposto) nella spinta dei rapporti sulla bici, così pedalando riuscì a vincere un Campionato del Mondo (Oslo 1993) a soli 22 anni.
Nella sua seconda vita atletica, quella post-cancro, si trasformò invece in un mulinello pedalante. Diventando non meno efficace: sette Tour de France consecutivi lo stanno a dimostrare.
Insomma dove sta la verità? Qual è la cadenza di pedalata giusta?
Bisogna andare agili, o potenti?
Uno studio condotto a Bologna nel novembre di due anni fa cercò di fare luce su questa infinita diatriba, rilevando dei dati certi e per certi versi sorprendenti, definendo soprattutto una linea guida: ciascuno di noi, in base alla proprie caratteristiche muscolari, volitive, direi genetiche ha una sua cadenza di pedalata efficace. Personalissima, non ripetibile per altri, ma per lui ideale, prestativa.
Presenti Giuliano Anderlini, lex calciatore Fabrizio Ravanelli e colui che vi scrive come tester, sotto la supervisione del dott. Marco Bongioanni della clinica cardiochirurgia Villa Torri e lallenatore Giovanni Camorani, si decise di intraprendere una serie di test per valutare tramite lutilizzo di Pulsiossimetro (vedi box allegato) e di bicicletta da test le giuste cadenze allenanti per ciascuno dei tre tester.
Il Pulsiossimetro è uno strumento che generalmente viene applicato allindice della mano per valutare la presenza di ossigeno o anidride carbonica nel sangue.
Noi invece decidemmo di applicarlo nel dito indice del piede, per valutare se possibile ancora meglio lossigeno presente distrettualmente nelle gambe, dopo una sessione pedalata sotto sforzo.
Lidea era quella di spingere una resistenza costante di 300 watt (misurata tramite rilevatore di potenza SRM, resistenza che corrisponde allincirca ai 40-45 orari in pianura, ndr), e di farlo in due step successivi di 3 minuti ciascuno (intervallati da necessario recupero), ma con due cadenze di pedalata differenti: 70-80 RPM (pedalata medio-dura), 100-120 RPM (pedalata agile).
Considerando che ciascuno di noi (anche voi ora nel momento in cui state leggendo), soggetto sano in condizioni di riposo, nel sangue ha in circolo una miscela di ossigeno al 97-99%, contro un 1-3% di anidride carbonica, volevamo valutare sotto sforzo come variavano questi valori, in dipendenza delle diverse frequenze di pedalata.
Quindi a termine dello step siamo andati subito a valutare la situazione con il pulsiossimetro e di seguito vi diamo i risultati.
Sintetizzando e così da dare risultati non troppo difficili da comprendere, colui che vi scrive, in veste di pedalatore, ha dimostrato di avere più ossigeno in circolo e di conseguenza di produrre meno anidride carbonica di scarico, alle basse frequenze di pedalata (intorno alle 75 RPM era un 96% lossigeno, 4% Anidride carbonica), piuttosto che alle alte (100-110 RPM - 91% di O2 contro 9% di CO2)
Insomma per quanto mi riguarda risulta più vantaggioso andare un po più duro, pur a parità di watt (sforzo-resistenza) vinti, piuttosto che agile.
Nel caso degli altri due atleti, il longilineo Anderlini (67 kg) ha rilevato allincirca la stessa tendenza, mentre il forzuto Ravanelli (90 kg) ha dimostrato che per lui è più efficace una pedalata agile (rileva 94% di ossigeno in circolo) piuttosto che dura (89% O2)
Un esame del genere può essere utilissimo per un corridore professionista che deve preparare una cronometro in pianura: con il pulsiossimetro riesce a sapere con precisione a quale cadenza allenante gli conviene pedalare per resistere di più alla resistenza delle alte velocità. La cadenza allenante che soprattutto gli mantiene nelle gambe il flusso di ossigeno più alto, a parità di sforzo.
Nel caso del calciatore Ravanelli invece, considerato che aveva lasciato il calcio professionistico per il ciclismo pedalato proprio nellinverno 2005, fare un test del genere significava partire subito col piede giusto, sin dalle prime pedalate, sapendo qualera la sua personale frequenza di pedalata più prestativa in allenamento e in corsa.
Ma a questo punto direte voi, senza il pulsiossimetro come si fa a sapere qual è la nostra pedalata?
In realtà, voi pedalatori già da tempo, sapete benissimo qual è la vostra cadenza giusta.
Lo sapete perché già da anni pedalate con quella, la frequenza che le vostre gambe vi hanno sempre suggerito: continuate con quella.
Ad ogni modo il segreto della pedalata efficace risiede comunque nel riuscire a trovare lequilibrio tra velocità del gesto e dispendio energetico, il compromesso giusto tra massima espressione di forza istantanea e la durata nel tempo.
E lequilibrio tra forza istantanea e durata viene determinato sia da unadeguata scelta dei rapporti, che dalle capacità atletiche specifiche del ciclista, migliorabili con lallenamento e appunto con una approfondita conoscenza delluso del cambio.
Ad ogni modo allenarsi su ogni tipo di frequenza, le basse e le alte subito a seguire, permette al muscolo di adattarsi alle situazioni limite e un muscolo un po più forte si può permettere anche di girare più lentamente rapporti più impegnativi, mentre un muscolo abbastanza debole si deve rifugiare nellutilizzo obbligato di rapporti agili da far girare più e più volte, in maniera veloce.
Per molti corridori, landare veloci è associato allinserire rapporti duri. Questo non significa necessariamente una maggiore velocità perché rapporti più lunghi significano anche gambe più dure.
I ciclisti poco muscolosi al contrario, sentono più comoda una cadenza di pedalata più elevata perché non sono muscolarmente così potenti da sopportare quel carico. Lunico inconveniente dellaumentare la cadenza è che il pedalare più veloce comporta maggiore richiesta di sangue ed ossigeno ai muscoli.
Non esiste comunque una cadenza di pedalata che sia per forza migliore di unaltra. Il percorso, le condizioni del vento, il fatto di pedalare da soli o in mezzo al gruppo, sono tutti fattori che influenzano la nostra pedalata.
Comunque, per dare numeri più precisi, la maggior parte dei ciclisti ritiene redditizio (e molti studi sulla cinematica della pedalata lo confortano) pedalare in un range che va da 70 alle 80 pedalate al minuto. I ciclisti professionisti di solito si trovano a proprio agio in un range che va dalle 80 alle 90 rpm. E questo il range giusto in cui il muscolo sotto sforzo riesce a produrre tante sostanze di scarto (le scorie della fatica: Co2, acido piruvico ed acido lattico), quante sono le molecole di ossigeno che riescono efficacemente a ripulire la gamba sia nellimmediato che nelle lunghe percorrenze.
Paolo Alberati
Interessante....
ma questi range di efficacia si possono parametrare ad uno sforzo in pianura, vero?
Ed in salità? (e qui il discorso si farebbe ancora piu interessante...)
Una curiosità che mi è venuta in mente leggendo l'articolo: 300watt corrispondono all'incirca ai 40/45 km/h. Indipendentemente dal soggetto che si trova sopra la bici?
Vi inserisco in allegato un pezzo che ho scritto dopo uno studio sulla cadenza fatta un un laboratorio di Bologna e uscito su CICLOTURISMO
dell'inverno scorso.
[cut]
Paolo Alberati
Ovviamente no, perché un soggetto che con 55 kg sviluppa 300 watt (300 / 55 = 5.45 watt/kg) avrà un rapporto potenza-peso superiore ad un soggetto che sviluppa sì sempre 300 watt, ma magari "distribuiti" su 85 kg (300 / 85 = 3,52 watt/kg)
E quindi quel primo pedalatore (55 kg) avrà maggiore velocità espressa sia in pianura che in salita, ove in salita soprattutto) la forbice di vantaggio si amplia...
Io domenica scorsa alla medio fondo di Schifanoia ho provato ad indurire la pedalata e con mia sorpresa ho notato che ho nettamente migliorato le posizioni finali (praticamente ho preso dal primo M3 solo 13 minuti, mentre prima su distanze simili ne beccavo anche 20 25).
In una zona di leggere salite sono riuscito a tirare il 44, magari a basse rpm (sui 60) senza morire (sempre a soglia però o poco oltre), ma lasciando dietro quelli che frullavano il 32...
Insomma, ancora tanta roba da scoprire su stà MTB....
P.s x yayayaya....anche io non soffro molto nel passare da alte a basse rpm, ma invece come te, soffro molto nel fare il contrario....almeno i primi secondi... (tu sei un biker esile o potente?)