mi diresti per favore la durezza della molla, il sag e il tuo peso con la Titan e l'EXT?
grazie
Club Banshee Rune
- Creatore Discussione krj
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grazie
Banshee in realta per il SAG non dice di guardare la % di quanto affonda l'ammortizzatore (usando per esempio le tacche sullo stelo) ma da una misura da tenere come riferimento (sempre misurata sull'affondamento ammortizzatore). Sul Phantom per esempio dice di stare attorno ai 13mm.
Non è che sbagli solo a prendere la misura del SAG ?
Ma perchè avete cambiato ammortizzatore ? Io sinceramente al FOX X2 di serie del Titan avrei dato poche speranze e invece va veramente bene. Ho anche un Phantom con un DPX che non mi convinceva molto ma dopo la revisione (quante bestemmie a FOX con i loro filetti in pollici e atrezzi particolari, ho passsato più tempo al tornio per farmeli che a revisionarlo) l'ho rivalutato, magari anche perchè ora ho una forcella che funziona e non più quel cesso di Pike.
Tacche sullo stelo dell'ammo a molla non ce ne sono; comunque guardo l'affondamento come dici e per lo spitfire ne richiede 15mm per un sag del 30%. Adesso provo una molla da 500 che ho già. Io il telaio l'ho preso usato e mi sono fatto togliere il fox dpx.
Sulle mie bici da 15 anni ormai ammortizzatori posteriori ad aria non ne ho più montati, come forcella invece è capitato di averne ad aria, però al posteriore i vantaggi della molla sono per me innegabili
Sag al 30% (28-32) ,peso 90kg vestito assetto da enduro,bici 16,5kg coi pedali,durezza molla 400.
Grazie della info, io sullo spitfire sono 75kg e molla da 450 con sag al 30%. Ovviamente avendo meno corsa alla ruota ci vuole una molla più dura rispetto al titan, poi anche l'EXT usa molle più morbide rispetto agli altri ammortizzatori
Scusa ma guarda che Banshee per il sag si basa sulla percentuale di corsa dell'ammortizzatore...se guardi e fai la conversione troverai che rispecchiano i mm calcolati in percentuale...come fanno tutti bene o male.
Se leggi sul loro sito dicono SAG 28/32% corrispondenti a 15,5/17,8 mm di compressione dell'ammortizzatore e specificano di ignorare le tacche dell'ammortizzatore. Non ho fatto calcoli ma ne deduco che si rferiscano alla corsa effettiva della ruota (facendo i calcoli in effetti il 28% della corsa dell'ammortizzatore è a 18.1mm)
Ho notato adesso tra l'altro che per ammortizzatori a molla consigliano un SAG minore : https://www.bansheebikes.com/titan-v32
Le misure sopra riferite al Titan, per gli altri modelli basta guardare la scheda sul loro sito
Guardando bene le schede ho notato adesso che per gli ammortizzatori a molla consigliano un SAG minore, per lo spitfire in particolare dicono di stare tra i 10,7 e i 14mm di affondamento. Mi sa quindi che hai solo esagerato con il SAG
Esagerato dici? cioè 15mm rispetto a 14mm sarebbe un'esagerazione?
Comunque sia dalle mie prove sul trail (la misurazione del SAG non è una scienza assoluta) mi sento di dire che la molla da 500 può andare meglio della 450. I problemi in realtà sono adesso più verso la forcella. Con questo carro posteriore così comodo, sento che la forcella, la Formula Selva a molla è un pò in difficoltà a stare dietro all'assorbimento del posteriore.
C'è anche da dire che la Formula è superscorrevole solo appena dopo che gli si cambia l'olio dei foderi; cosa che poco dopo (diciamo una 20ina di ore) svanisce e lascia spazio ad una certa ruvidità.
Considerando che sei al limite massimo potrebbe esserlo
Comunque la forcella fa tanto sulla guida della bici, sulla mia Phantom sostituendo un cesso di Pike RCT3 con una DVO Sapphire che funziona 100 volte meglio è diventata una altra bici e si è messo a lavorare molto meglio anche l'ammortizzatore (ok che l'ho revisionato ma non era marcio)
Però con l'EXT che ha il bottom-out idraulico sugli ultimi 15 mm circa di corsa, si può stare tranquillamente con il sag maggiore, e direi anche con altri buoni ammortizzatori a molla si può.
Certo che è curioso che si debba dare un sag diverso tra ammo ad aria o a molla...
Praticamente si scrive che l'ammortizzatore ad aria deve avere più sag perchè altrimenti nei primi mm di escursione diventa poco sensibile alle asperità.
Sono invece più daccordo di dire che su una bici da trail è meglio tenere meno sag rispetto a quella da enduro, ma correlare il sag al tipo di molla (aria o acciaio) mi ha sempre lasciato perplesso...
La molla è lineare ovviamente, mentra a mio parere gli ammortizzatori ad aria hanno un funzionamento un po farraginoso:
1- prima parte di escursione richiede più forza per farla andare (attriti e altro per lo stacco iniziale)
2- parte successiva "molle" e meno sostenuta
3- parte finale progressiva.
Consigliano appunto un sag maggiore per ammorbidire la parte 1 della corsa però poi ci sitrova con una parte centralle che affonda parecchio
Sugli ammortizzatori ad aria con camera ad alto volume, se metti insieme queste tre parti, partenza ed arrivo non sono molto diverse da una molla.
La molla almeno non ha il problema del primo stacco ed ha un ottimo supporto a metà corsa
Comunque come dicevo qualche post sopra, le mie bici da molto tempo (15 anni) hanno sempre avuto ammortizzatori a molla.
Ultima modifica:
Le tacche riguardano ammortizzatori tipo RS con serigrafia sullo shaft ma in questo caso di serie avendo un Fox X2 lo shaft ne è sprovvisto...sul Titan si ha un 205x65 trunnion che ad aria significa un sag di 18,2-20,8 e a molla 14,3-18,2.Se calcolo il rapporto di leva e lo tramuto con la percentuale che sia corsa all'ammortizzatore o corsa alla ruota si equiparano.Probabilmente loro consigliano a quel modo per via della tipologia del sistema KS.
MAh, dipende dagli ammortizzatori: rock shoxs hanno un carico di stacco fastidioso che si sente anche usandolo, dvo non ha praticamente carico di stacco, il float x2 nuovo anche lui si comporta con il DVO, il DPX si sente da fermo a freddo ma poi durante l'utilizzo non da fastridio. Banshee infatti consiglia ammortizzatori ad aria con tanto volume.
Quelli ad aria alla fine se van bene non sono una brutta cosa, costanomeno e non devi sbatterti a cercare la molla giusta, alla fine credo che abbiano fatto progressi da 15 anni a questa parte. Già la roba di 5 anni fa confrontata a quella moderna sembra arrivi dal medioevo
Non è detto che la corsa della ruota corrisponda a quella dell'ammortizzatore, dipende da come lavorano i leveraggi che son fatti apposta
Scusa ma se ho un ammortizzatore da 65 mm di corsa e ho un rapporto di leva tramite questo due ottengo l’escursione totale alla ruota…se poi col KS o col DW o col VPP non ho un rapporto costante dall’inizio alla fine( come tutti i tipi di sospensione) questo è un altro punto.A tal riguardo come Banshee consiglia questi sag in mm che non corrispondono al ratio medio del leverismo appunto perché inizialmente il KS ha un altro rapporto di leva quindi “loro” consigliano un range differente ma che fa lavorare la sospensione all’interno di una fascia appropriata per il loro sistema
Semplifichiamo dai. 
Al posteriore bisognerebbe avere la sospensione comoda per i propri usi/trail fintanto che non si fanno fine corsa a più non posso.
Quindi la misurazione del SAG è importante per cominciare, ma poi alla fine non è che un punto percentuale cambi la vita.
Poi chi usa la molla sa che non ci si può incaponire per piccole differenze proprio perchè non esistono infinite molle. E a mio parere è anche questa la comodità della molla, una volta installata quella giusta ce ne si dimentica
Nei giorni scorsi ho anche chiesto a Banshee un consiglio, e come immaginavo sullo Spitfire effettivamente è meglio non arrivare al 30%, Keith, il fondatore di Banshee mi ha anche scritto che alcuni dei suoi rider più tosti usano sullo Spitfire e sul Prime addirittura poco meno del 20% ....
La prima settimana di Gennaio avrò tempo e possibilità di provarla per bene con la molla da 500 e credo che sarà quella giusta, non penso di averne bisogno di una ancora più dura.
Vi farò sapere
Al posteriore bisognerebbe avere la sospensione comoda per i propri usi/trail fintanto che non si fanno fine corsa a più non posso.
Quindi la misurazione del SAG è importante per cominciare, ma poi alla fine non è che un punto percentuale cambi la vita.
Poi chi usa la molla sa che non ci si può incaponire per piccole differenze proprio perchè non esistono infinite molle. E a mio parere è anche questa la comodità della molla, una volta installata quella giusta ce ne si dimentica
Nei giorni scorsi ho anche chiesto a Banshee un consiglio, e come immaginavo sullo Spitfire effettivamente è meglio non arrivare al 30%, Keith, il fondatore di Banshee mi ha anche scritto che alcuni dei suoi rider più tosti usano sullo Spitfire e sul Prime addirittura poco meno del 20% ....
La prima settimana di Gennaio avrò tempo e possibilità di provarla per bene con la molla da 500 e credo che sarà quella giusta, non penso di averne bisogno di una ancora più dura.
Vi farò sapere
ciao a tutti, vi pongo una domanda banale per curiosità... quanto può costare una banshee completamente montata? O meglio... riuscirei a comprarne una a circa 3300 euro?
grazie, buona serata
grazie, buona serata