B plus, cioè27,5"+, la nuova frontiera? - parte 2

  • Cominciano a vedersi in giro le prime bici con il nuovo motore Bosch SX, la drive unit per le ebike leggere del marchio tedesco. Dopo la Canyon Neuron ON Fly è la volta della Mondraker Dune. Andiamo a vedere nel dettaglio le differenze fra il CX full power e l’SX, quanto quest’ultimo sia potente e quale autonomia offre con la sua batteria standard di 420WH.
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penso abbia ragione il negoziante. per esempio, sulla mia ci sono gomme da 3.0 su cerchio originale con canale 29mm . zero problemi e la uso da 2 anni. A volte monto gomme da 2.8 ma solo perché da 3.0 certe marche non le producono .
La tua bici è front o full?
Nel mio caso è una front 27.5 plus che attualmente monta ruote da 29 e passando a montare delle ruote 27.5 plus non vorrei avere magari problemi di stabilità.......... Chiaramente i miei riferimenti li ho presi leggendo vari articoli riguard gomme plus e scelta del relativo cerchio, quindi al momento non ho esperienza ancora diretta sul campo............
 

Sincopato

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Concordo con te, come già detto altre volte se il cerchio è troppo stretto il fianco della gomma flette di più e non appoggia bene. Già ci si lamenta che le gomme plus flettono troppo, se si montano con il fianco già piegato allora è sicuro che lo fai flettere ancora di più.

@ Andrea, dovresti provare il cerchio largo per valutare bene la differenza. [emoji6]
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Infatti è questo il mio dubbio, dato che se la gomma non lavora in modo ottimale ne dovrebbero alla fine risentire sia la stabilità generale della bici che il grip in determinate condizioni, o sbaglio?
 

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Infatti è questo il mio dubbio, dato che se la gomma non lavora in modo ottimale ne dovrebbero alla fine risentire sia la stabilità generale della bici che il grip in determinate condizioni, o sbaglio?
Non sbagli. Io quoto il cerchio largo. Poi certo si può montare anche su un cerchio più stretto e dipende dalla gomma ma lavora molto meglio con cerchio largo adeguato. I cerchi da 30 mm li usano per gomme da 2.35 !
 
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Personalmente preferisco il cerchio largo,c'è da tenere conto che la gomma plus ha i fianchi più alti di una gomma slim e di conseguenza il tutto si traduce in una flessione maggiore in curva se monti un cerchio da 30 viste le pressioni basse che si usano..
 
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Come ho scritto non ho esperienza diretta con gomme e cerchi plus tale da poter parlare con esperienza, però una piccola prova il mese scorso sono riuscito comunque a farla......... Mi sono fatto prestare un paio di normali ruote da allenamento da 27.5 per uso XC con cerchio dal canale interno da 20 mm, e ho acquistato un paio di gomme WTB Ranger da 2.8 trovate scontate............ Montate e provate per alcuni giorni su percorso misto, quindi sterrato scorrevole, asfalto, sterrato molto sconnesso, salita e discesa tecnica e lenta, quindi discesa veloce........... Usate con camera d'aria e gonfiate attorno ad 1.4 posteriormente ed 1.3 all'anteriore continuavano a rimbalzare sullo sconnesso togliendo stabilità alla bici, e questo soprattutto in discesa........... Nelle curve veloci nonostante le gomme plus dovrebbero dare una maggiore sicurezza l'anteriore ha spesso perso di grip e ho rischiato più volte di volare a terra....... Insomma mi sono trovato a guidare una bici decisamente poco stabile sia in salita ma soprattutto in discesa anche a basse velocità........ Adesso la colpa potrà essere di una pressione gomme sbagliata, della gomma usata magari mediocre, del cerchio scelto per la prova forse esageratamente stretto per una valutazione attendibile, ma sostanzialmente io ho imputato il grosso della colpa al cerchio di non adeguata larghezza per consentire alla gomma di lavorare al meglio...........
 

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Penso che entro certi limiti si tratti di scelta/sensibilità del guidatore, l'accoppiamento larghezza cerchio/larghezza pneumatico
Noto che poi, ad esempio Norco, è passata da proporre una 3,0" su canale mm.45 (La Torrent che avevo io) all'attuale con 2,8" su canale mm.35 (forse si tende a "ridurre" un pochino il canale del cerchio)
Ricordo che qualche anno fa, quando Specialized ha proposto la sua plus su cerchio mm.29 sembrava una scelta "strana" ma forse non lo era poi così tanto
Ora, io pedalo la bike in firma che ha cerchi con canale mm.25 e monta pneumatici da 2,8" (all'anteriore ho anche avuto un 3,0")
Non dico che sia l'ottimale, ma volevo provare con i cerchi che avevo, e sinceramente non sento la necessità di cambiarli con altri più larghi (almeno non ne ho lo stimolo "economico")
Certo, se dovessi assemblarmi una coppia di ruote ad-hoc, probabilmente opterei per un canale da mm.30, max 35 (cosa che quando avevo la Torrent non avrei mai preso in considerazione, ero convinto , ma senza aver provato, che sotto i mm. 40 non ci fosse storia)

La tabella che allego dice che l'attuale mia accoppiata gomma/cerchio non è poi così sbagliata ?!

buona giornata
 

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Penso che entro certi limiti si tratti di scelta/sensibilità del guidatore, l'accoppiamento larghezza cerchio/larghezza pneumatico
Noto che poi, ad esempio Norco, è passata da proporre una 3,0" su canale mm.45 (La Torrent che avevo io) all'attuale con 2,8" su canale mm.35 (forse si tende a "ridurre" un pochino il canale del cerchio)
Ricordo che qualche anno fa, quando Specialized ha proposto la sua plus su cerchio mm.29 sembrava una scelta "strana" ma forse non lo era poi così tanto
Ora, io pedalo la bike in firma che ha cerchi con canale mm.25 e monta pneumatici da 2,8" (all'anteriore ho anche avuto un 3,0")
Non dico che sia l'ottimale, ma volevo provare con i cerchi che avevo, e sinceramente non sento la necessità di cambiarli con altri più larghi (almeno non ne ho lo stimolo "economico")
Certo, se dovessi assemblarmi una coppia di ruote ad-hoc, probabilmente opterei per un canale da mm.30, max 35 (cosa che quando avevo la Torrent non avrei mai preso in considerazione, ero convinto , ma senza aver provato, che sotto i mm. 40 non ci fosse storia)

La tabella che allego dice che l'attuale mia accoppiata gomma/cerchio non è poi così sbagliata ?!

buona giornata
La Norco Torrent che avevi era un front come la mia, ma forse nel caso di bici del genere (come pure per quelle con forca rigida) un cerchio più largo potrebbe dare più stabilità alla bici e maggior precisione.......... Su una full magari la cosa è meno avvertibile (parlo da ignorante eh perchè non ho mai provato una full fino ad ora) perchè ci pensa la sospensione anteriore a colmare determinati gap..........
Poi è chiaro che molto può dipendere anche dalle geometrie...........
Per le pressioni usando camera d'aria sono sceso già al di sotto delle minime consigliate da WTB per lo pneumatico in questione (ripeto Ranger da 2.8) eppure nonostante tutto la bici rimbalza che è una bellezza e perde di grip nonostante bilanciamenti con il corpo tra ant-post......... Logicamente il pensiero è stato quello che con un cerchio di larghezza idonea forse la gomma lavorando meglio avrebbe anche migliorato notevolmente il comportamento generale......... Diciamo poi che a me piace una guida pulita, precisa e senza sbavature di sorta e cerco un po' la "perfezione" nei passaggi, voglio sentire il controllo totale della bici altrimenti mi infastidisco..........
 

fr@nky

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La Norco Torrent che avevi era un front come la mia, ma forse nel caso di bici del genere (come pure per quelle con forca rigida) un cerchio più largo potrebbe dare più stabilità alla bici e maggior precisione.......... Su una full magari la cosa è meno avvertibile (parlo da ignorante eh perchè non ho mai provato una full fino ad ora) perchè ci pensa la sospensione anteriore a colmare determinati gap..........
Poi è chiaro che molto può dipendere anche dalle geometrie...........
Per le pressioni usando camera d'aria sono sceso già al di sotto delle minime consigliate da WTB per lo pneumatico in questione (ripeto Ranger da 2.8) eppure nonostante tutto la bici rimbalza che è una bellezza e perde di grip nonostante bilanciamenti con il corpo tra ant-post......... Logicamente il pensiero è stato quello che con un cerchio di larghezza idonea forse la gomma lavorando meglio avrebbe anche migliorato notevolmente il comportamento generale......... Diciamo poi che a me piace una guida pulita, precisa e senza sbavature di sorta e cerco un po' la "perfezione" nei passaggi, voglio sentire il controllo totale della bici altrimenti mi infastidisco..........
Quasi certamente la situazione che riscontri è dovuta al cerchio "effettivamente" troppo stretto; dopodichè ho letto di persone che trovano "in generale" la gomme plus imprecise, pigre, etc..
Solo dopo aver provato un setup cerchio/gomma "equilibrato" potrai sapere se il formato plus fa per te, oppure no :-)
 

mariaci73

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Come ho scritto non ho esperienza diretta con gomme e cerchi plus tale da poter parlare con esperienza, però una piccola prova il mese scorso sono riuscito comunque a farla......... Mi sono fatto prestare un paio di normali ruote da allenamento da 27.5 per uso XC con cerchio dal canale interno da 20 mm, e ho acquistato un paio di gomme WTB Ranger da 2.8 trovate scontate............ Montate e provate per alcuni giorni su percorso misto, quindi sterrato scorrevole, asfalto, sterrato molto sconnesso, salita e discesa tecnica e lenta, quindi discesa veloce........... Usate con camera d'aria e gonfiate attorno ad 1.4 posteriormente ed 1.3 all'anteriore continuavano a rimbalzare sullo sconnesso togliendo stabilità alla bici, e questo soprattutto in discesa........... Nelle curve veloci nonostante le gomme plus dovrebbero dare una maggiore sicurezza l'anteriore ha spesso perso di grip e ho rischiato più volte di volare a terra....... Insomma mi sono trovato a guidare una bici decisamente poco stabile sia in salita ma soprattutto in discesa anche a basse velocità........ Adesso la colpa potrà essere di una pressione gomme sbagliata, della gomma usata magari mediocre, del cerchio scelto per la prova forse esageratamente stretto per una valutazione attendibile, ma sostanzialmente io ho imputato il grosso della colpa al cerchio di non adeguata larghezza per consentire alla gomma di lavorare al meglio...........
WTB ranger(sviluppato x bikepacking) +cerchio da 20 + pressione a 1.3/1.4(pressione che nn uso neanche su asfalto) =perdere i benefici che una plus offre! il consiglio che ti do se ne hai la possibilità é di provare una plus "nativa" cosi hai modo di fare un confronto..appoggio cmq il fatto di sperimentare,come nel tuo caso!
 

Sincopato

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WTB ranger(sviluppato x bikepacking) +cerchio da 20 + pressione a 1.3/1.4(pressione che nn uso neanche su asfalto) =perdere i benefici che una plus offre! il consiglio che ti do se ne hai la possibilità é di provare una plus "nativa" cosi hai modo di fare un confronto..appoggio cmq il fatto di sperimentare,come nel tuo caso!
Assolutamente voglio trovare il setup ottimale anche perchè, essendo la mia bici attuale una 27.5 Plus nativa, ho intenzione di usarla per quello per cui è stata progettata, quindi in primis assemblare delle ruote Plus al 100%...........
Riguardo la pressione delle gomme dato che ho utilizzato delle camere d'aria tradizionali scendere eccessivamente non sarebbe stato un attimo rischioso?
 

mariaci73

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Considerando che il ranger pesa 800gr(più o meno) presumo che nn sia sostenuto sui fianchi e associato ad un cerchio da 20 scendere con la pressione é certamente rischioso,impattando contro una roccia la gomma "inghiottirebbe"il cerchio e sai che tuonate!
 

andrea1966

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La tua bici è front o full?
Nel mio caso è una front 27.5 plus che attualmente monta ruote da 29 e passando a montare delle ruote 27.5 plus non vorrei avere magari problemi di stabilità.......... Chiaramente i miei riferimenti li ho presi leggendo vari articoli riguard gomme plus e scelta del relativo cerchio, quindi al momento non ho esperienza ancora diretta sul campo............
la mia bici è una full. per 2 ruote complete roval con canale 40mm mi hanno chiesto 400€, ero indeciso ma alla fine mi sono tenuto le ruote originali. non discuto, le gomme da 3.0 calzano meglio su cerchi più larghi ( ma allora perchè i cerchi nativi son così stretti? ) però per ora non intendo affrontare una simile spesa e pedalo bene anche così.
 

diupen

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Come ho scritto non ho esperienza diretta con gomme e cerchi plus tale da poter parlare con esperienza, però una piccola prova il mese scorso sono riuscito comunque a farla......... Mi sono fatto prestare un paio di normali ruote da allenamento da 27.5 per uso XC con cerchio dal canale interno da 20 mm, e ho acquistato un paio di gomme WTB Ranger da 2.8 trovate scontate............ Montate e provate per alcuni giorni su percorso misto, quindi sterrato scorrevole, asfalto, sterrato molto sconnesso, salita e discesa tecnica e lenta, quindi discesa veloce........... Usate con camera d'aria e gonfiate attorno ad 1.4 posteriormente ed 1.3 all'anteriore continuavano a rimbalzare sullo sconnesso togliendo stabilità alla bici, e questo soprattutto in discesa........... Nelle curve veloci nonostante le gomme plus dovrebbero dare una maggiore sicurezza l'anteriore ha spesso perso di grip e ho rischiato più volte di volare a terra....... Insomma mi sono trovato a guidare una bici decisamente poco stabile sia in salita ma soprattutto in discesa anche a basse velocità........ Adesso la colpa potrà essere di una pressione gomme sbagliata, della gomma usata magari mediocre, del cerchio scelto per la prova forse esageratamente stretto per una valutazione attendibile, ma sostanzialmente io ho imputato il grosso della colpa al cerchio di non adeguata larghezza per consentire alla gomma di lavorare al meglio...........

pressione decisamente troppo alta, prova a girare con pressioni sempre piu basse facendo delle prove, una gomma cosi deve viaggiare a non piu di 0,9 \ 0,8. Io l'ho provato sulla mia pelle, prima sulla gt sensor ed ora sulla 29 plus. Se hai paura di stallonare nelle prove viaggia a velocita un pò meno sostenute. Per darti un riferimento, sulla GT sensor ho istallato due trailblazer da 2.8 su cerchio da 25 ( mavic XA) ed è un accoppiata perfetta. tenendo conto però che il 2.8 wtb che monto io ha un ertro piu basso per un 2.8 e che la ruota ha un ottimo cerchio.
 

diupen

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sicuramente è un impressione sbagliata, ma un cerchio abbastanza stretto su un copertone largo mi da l'idea che quest'ultimo svolga una sorta di protezione anti bozzatura...
 

Sincopato

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pressione decisamente troppo alta, prova a girare con pressioni sempre piu basse facendo delle prove, una gomma cosi deve viaggiare a non piu di 0,9 \ 0,8. Io l'ho provato sulla mia pelle, prima sulla gt sensor ed ora sulla 29 plus. Se hai paura di stallonare nelle prove viaggia a velocita un pò meno sostenute. Per darti un riferimento, sulla GT sensor ho istallato due trailblazer da 2.8 su cerchio da 25 ( mavic XA) ed è un accoppiata perfetta. tenendo conto però che il 2.8 wtb che monto io ha un ertro piu basso per un 2.8 e che la ruota ha un ottimo cerchio.
Dici di provare a tenere pressioni attorno ad 1 bar anche utilizzando camera d'aria (considerando anche che sto per cambiare i cerchi con una coppia dal canale interno largo)?
 

diupen

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Dici di provare a tenere pressioni attorno ad 1 bar anche utilizzando camera d'aria (considerando anche che sto per cambiare i cerchi con una coppia dal canale interno largo)?
io proverei, magari ti porti dietro un gonfia e ripara e giri vicino casa in caso rimanessi a piedi. Comunque se parti da 1,4 non andare subito a 1. Scala di piu la pressione tipo 1.4,1.3,1.2... magari ti trovi gia bene con 1.2. quanto pesi?
 

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io proverei, magari ti porti dietro un gonfia e ripara e giri vicino casa in caso rimanessi a piedi. Comunque se parti da 1,4 non andare subito a 1. Scala di piu la pressione tipo 1.4,1.3,1.2... magari ti trovi gia bene con 1.2. quanto pesi?
Appena mi rientra la bici portata ad upgradare rimonto le Ranger e provo a seguire i tuoi suggerimenti..........
Attualmente peso attorno ai 62 kg..........
 

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Appena mi rientra la bici portata ad upgradare rimonto le Ranger e provo a seguire i tuoi suggerimenti..........
Attualmente peso attorno ai 62 kg..........
Io peso 68 e giro sotto il bar su cerchio da 40, direi che puoi scendere un po' tranquillamente, però non mi assumo la responsabilità di eventuali cadute, la miglior cosa è sempre procedere per gradi e seguire le TUE sensazioni.
 

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