News Attenti all'orso!
- Creatore Discussione Staff
- Data di inizio
già, la tutela, protezione, ripristino, gestione ambientale... questa maledetta...
che brutta cosa...
Impressionante e complimenti al ragazzino. L'eventualità di incontrare un orso mi spaventa molto e nella mia zona c'è l'orso marsicano che, seppure di carattere docile e meno aggressivo della specie presente in Trentino, provoca sempre tanta emotività e timore. Mi rincuora, però, il dato statistico che, almeno in Abruzzo, non attesta aggressioni alle persone.
Ricordo benissimo l'episodio a cui ti riferisci. Purtroppo può capitare la sfortunata coincidenza di trovarsi nelle vicinanze della tana o dei cuccioli per scatenare una reazione violenta dell'animale; persino il periodo degli accoppiamenti può rendere un animale imprevedibile. Questo è un problema che va gestito da parte degli enti parco presidiando il territorio.
non sarebbe vero in senso assoluto ma si, è un'altra bestia il più grosso carnivoro terrestre ed il motivo è presto detto: vive in un ambiente di una durezza mostruosa, con una scarsità di risorse assurda e tutto quello che si muove è pappa potenziale (anche i suoi simili), non teme di attaccare bestie enormi (ma avete mai visto quanto è grosso un tricheco maschio adulto? o un cetaceo come il Beluga...) ed anche l'uomo (con cui convive da qualche decina di migliaia di anni).
in certe zone della Russia c'è sempre il Grizzly, sottospecie dell'Orso Bruno (Ursus arctos Linneo 1758)
The Eight (8) Bear Species of the World | Bear With Us
bearwithus.org
Ursus arctos - Wikipedia
no guarda io amo la natura, la vivo e la salvaguardo e sposo ogni causa a sua tutela.
ma questa vicenda è politica, non protezionistica.
ritengo che intervenire in un ambiente ormai fortemente antropizzato da molti decenni sia solo demagogia.
molto meglio preservare altri luoghi che sono invece ancora naturali e che magari corrono pericoli di speculazione e/o do alterazione
purtroppo a volte si deve prendere atto che un habitat è ormai del tutto alterato e che è utopistico pensare di poter invertire la cosa
e usare le risorse dove queste possono invece fare la differenza
non a caso negli ultimi anno col progetto life ci sono stati molti danni ed attacchi ad animali e si è dovuti intervenire con catture ed abbattimenti
gli attacchi agli uomini sono stati senza conseguenze tragiche
ma è solo questione di tempo
e se capiterà il dramma, la faccenda si ritorcerà contro natura e d orsi, perchè si chiederà a gran voce (come qualcuno già fa da anni) lo sterminio
e probabilmente si andrà in quella direzione
con danno enorme anche per altri progetti di reintroduzione
serve ficcarsi in testa che gli orsi non sono quelli dei peluche
non è come il ritorno del lupo, non è come reintrodurre rapaci
se il ragazzino, magari forte di sue presunte conoscenze sugli animali, avesse agito diversamente cosa sarebbe successo?
ma questa vicenda è politica, non protezionistica.
ritengo che intervenire in un ambiente ormai fortemente antropizzato da molti decenni sia solo demagogia.
molto meglio preservare altri luoghi che sono invece ancora naturali e che magari corrono pericoli di speculazione e/o do alterazione
purtroppo a volte si deve prendere atto che un habitat è ormai del tutto alterato e che è utopistico pensare di poter invertire la cosa
e usare le risorse dove queste possono invece fare la differenza
non a caso negli ultimi anno col progetto life ci sono stati molti danni ed attacchi ad animali e si è dovuti intervenire con catture ed abbattimenti
gli attacchi agli uomini sono stati senza conseguenze tragiche
ma è solo questione di tempo
e se capiterà il dramma, la faccenda si ritorcerà contro natura e d orsi, perchè si chiederà a gran voce (come qualcuno già fa da anni) lo sterminio
e probabilmente si andrà in quella direzione
con danno enorme anche per altri progetti di reintroduzione
serve ficcarsi in testa che gli orsi non sono quelli dei peluche
non è come il ritorno del lupo, non è come reintrodurre rapaci
se il ragazzino, magari forte di sue presunte conoscenze sugli animali, avesse agito diversamente cosa sarebbe successo?
Se ti vede come preda fare il morto non serve a granché... anche perché mangia anche carcasse quindi potresi essere morto davvero e ti mangia lo stesso... se lo scopo era quello e quasi mai lo è...
In compenso può servire se (come quasi sempre avviene) ti vede come una minaccia... in quel caso la minaccia cesserebbe di colpo e l'attacco potrebbe non aver motivo di andare oltre.
In più quello del fingersi morti (tanatosi) è un comportamento che gli animali conoscono (lo fanno in diversi di fronte ad una minaccia o ad uno stress) e riconoscono...
Gli attacchi in certe zone del nord america sono generalmente ascrivibili a due circostanze principali (e non casualmente sono i runner quelli che ne fanno le spese più spesso):
-il percorrere trail in mezzo alla vegetazione alta dove gli orsi tendono usualmente agguati alla selvaggina che li percorre... per noi è un trail per lui un sentiero di caccia, la bici già fa un rumore "diverso" e li son quasi tutti dotati di campanello antiorsi a manubrio.
-il piombare sull'orso all'improvviso o comunque il sorprenderlo intento nelle sue attività (ancor più se mamma con cuccioli) e generare una reazione difensiva immediata.
Questo è il US National Park Service: direi la fonte più autorevole che si possa trovare riguardo a come comportarsi con gli orsi.
Pensate che ogni anno centinaia di migliaia di persone visitano, campeggiano e fanno trekking nei parchi nazionali americani, da Yellowstone a Yosemite al Denali, che pullulano di orsi. Ogni incontro ravvicinato con un orso deve essere riportato ai ranger, quindi esiste una casistica estremamente completa. Gli incidenti, alla fine, sono pochi.
A parole siamo tutti grandi amanti della natura... il mondo che abbiamo davanti agli occhi ci dimostra (non suggerisce, non insinua, dimostra) quanto ciò non sia vero...
Cosi come a parole siamo tutti grandi conoscitori della natura ma poi parlandone (o vedendo i comportamenti adottati o suggeriti) spunta fuori come le cose stiano diversamente... e lo dico senza dubitare nemmeno per un istante della tua buona fede, sia chiaro... (il mio scopo è indurre a riflessione su questi temi e magari a successivo approfondimento)
Chi è che deve "prenderne atto"? Zoologi? Biologi e naturalisti? Ecologi? Non credi siano in grado di valutare infinitamente meglio di te o del cittadino "qualunque" (non è detto in senso spregiativo ma semplicemente ad indicare chi non si occupa e non ha contezza di queste materie)? Qui non si parla mica di reintrodurre l'orso al parco Lambro o a Villa Borghese... non scherziamo.
Piuttosto metterei in discussione l'idea balzana (ascientifica) di regioni "nordiche"
che spendono fiumi di parole e di denaro pubblico in spot e promozione (turistica) decantando una natura incontaminata (si, nei film) ma poi nei fatti la intendono (e la gestiscono, eccola la politica) come una sorta di gardaland da cartolina e niente più...Poi quando le scelte fatte dall'uomo danno luogo a semicatastrofi (vedi tempesta di vento nel 2018) allora li si parla di "natura" (a sproposito) e si fa finta che le cause siano altre...
I famosi abbattimenti di cui parli quelli si sono il frutto di quelle politiche, sono decisioni totalmente politiche che nulla hanno a che fare con la scienza o la natura, la sua gestione e salvaguardia... logiche (ed interessi molto materiali) figlie di quell'idea della natura da cartolina che se poi l'orso fa l'orso aiuto, ommiodio, all'armi all'armi...
credo di saperlo (e so perfettamente di non essere il solo) piuttosto bene
e no, non c'è molta differenza (a dire il vero) col Lupo, le problematiche sono assi simili cosi come le percezioni delle persone a riguardo (ci son fior di discussioni anche qui sul Forum sull'argomento)
il lupo al massimo attacca gli armenti
l'orso sta diventando così confidente da entrare nei paesi e nelle case
una notizia a caso delle tante, e pure da fonte animalista
è andata molto bene
io mi limito ad osservare che, dopo la prima volta che non andrà bene, dopo che la fortuna sarà finita, si scatenerà una caccia alle streghe
e farà danno anche ad altri progetti ed inziative
la sensibilità comune è cambiata. e basterò un caso grave per mandare a rotoli anni di lavoro sui parchi.
che conosco molto bene anche da dietro le quinte.
tutto per "colpa" di un progetto che è nato come uno spot politico
l'orso sta diventando così confidente da entrare nei paesi e nelle case
una notizia a caso delle tante, e pure da fonte animalista
Orso entra in casa durante la notte, messa in salvo una famiglia - La Rivista della Natura
Un orso è entrato in una casa abitata da quattro persone - la coppia di genitori e due figli - mentre questi stavano dormendo....
rivistanatura.com
io mi limito ad osservare che, dopo la prima volta che non andrà bene, dopo che la fortuna sarà finita, si scatenerà una caccia alle streghe
e farà danno anche ad altri progetti ed inziative
la sensibilità comune è cambiata. e basterò un caso grave per mandare a rotoli anni di lavoro sui parchi.
che conosco molto bene anche da dietro le quinte.
tutto per "colpa" di un progetto che è nato come uno spot politico
no... c'è il parco Lambro (scusate l'esempio ripetuto) è poi c'è la natura...C'è natura e natura
che poi qui da noi natura vera solo scampoli e brandelli... per quello che se la si incontra ci bolla la mutanda...
Siamo abituati a considerare e chiamare natura ambienti che di naturale non hanno nulla, ma sono modellati dall'azione (millenaria) dell'uomo e dove "i pericoli" sono stati estirpati (letteralmente) da secoli... il calabrone (vespa crabro) è l'animale più pericoloso che ci si può incontrare (e statisticamente gli Imenotteri aculeati sono infinitamente più pericolosi di qualunque orso del pianeta).
Sei conscio del fatto che dicendo "fonte animalista" per una rivista di divulgazione sientifico-naturalistica hai confermato appieno quanto sostenevo poc'anzi? secondo me no...il lupo al massimo attacca gli armenti
l'orso sta diventando così confidente da entrare nei paesi e nelle case
una notizia a caso delle tante, e pure da fonte animalista
è andata molto beneOrso entra in casa durante la notte, messa in salvo una famiglia - La Rivista della Natura
Un orso è entrato in una casa abitata da quattro persone - la coppia di genitori e due figli - mentre questi stavano dormendo....rivistanatura.com
io mi limito ad osservare che, dopo la prima volta che non andrà bene, dopo che la fortuna sarà finita, si scatenerà una caccia alle streghe
e farà danno anche ad altri progetti ed inziative
la sensibilità comune è cambiata. e basterò un caso grave per mandare a rotoli anni di lavoro sui parchi.
che conosco molto bene anche da dietro le quinte.
tutto per "colpa" di un progetto che è nato come uno spot politico
intendo dire che non ho postato come fonte chi invoca gli abbattimenti, bensì chi difende il progetto
e ve ne sono tanti in entrambi i fronti
ovviamente ognugno la commenta a modo suo. uno che è un simpatico orsetto che è stato gestito alla perfezione, gli altri che è un chiaro segno di una situazione fuori controllo.
quello che ribadisco è che solo l'orso ha, a volte, questi comportamenti
non ha paura dell'uomo. si avvicina agli insediementi interessato dal cibo e curiosa. ovvio che non sia aggressivo di suo e che noi non siamo sue prede.
ma se le cose dovessero prendere una brutta piega. per 1000 motivi. e l'orso si sentisse minacciato, la faccenda diventerebbe molto seria.
e, visto che ormai gli episodi si siccedono in continuazione, perchè la popolazione è elevata, il rischio che una volta sull'altra finisca male è concreto. si chiama statistica.
questo è il mio semplicissimo ragionamento
e la prima volta che finirà male, partirà una campagna ostile che non si limiterà agli orsi
sono ormai anni che si chiede di riaprire la caccia al lupo, di poter fare "investimenti2 nei parchi ecc ecc
ecco, basta solo un evento che faccia da scusa per dare spazio a questo genere di richieste
questo è il vero rischio
e ve ne sono tanti in entrambi i fronti
ovviamente ognugno la commenta a modo suo. uno che è un simpatico orsetto che è stato gestito alla perfezione, gli altri che è un chiaro segno di una situazione fuori controllo.
quello che ribadisco è che solo l'orso ha, a volte, questi comportamenti
non ha paura dell'uomo. si avvicina agli insediementi interessato dal cibo e curiosa. ovvio che non sia aggressivo di suo e che noi non siamo sue prede.
ma se le cose dovessero prendere una brutta piega. per 1000 motivi. e l'orso si sentisse minacciato, la faccenda diventerebbe molto seria.
e, visto che ormai gli episodi si siccedono in continuazione, perchè la popolazione è elevata, il rischio che una volta sull'altra finisca male è concreto. si chiama statistica.
questo è il mio semplicissimo ragionamento
e la prima volta che finirà male, partirà una campagna ostile che non si limiterà agli orsi
sono ormai anni che si chiede di riaprire la caccia al lupo, di poter fare "investimenti2 nei parchi ecc ecc
ecco, basta solo un evento che faccia da scusa per dare spazio a questo genere di richieste
questo è il vero rischio
e quà chiudo
chi vuole illudersi che sia l'orsetto peluche lo faccia
ma poi non si stupisca quando la situazione dovesse precipitare
chi vuole illudersi che sia l'orsetto peluche lo faccia
ma poi non si stupisca quando la situazione dovesse precipitare
Su questa caratteristica del lupo ho molti dubbi. Dalle mie parti ogni 3 x 2 ne finisce uno sotto un auto o un treno, quindi tanto lontano dagli uomini non stanno. Sarà perchè abito in inculandia estrema, ma li incontro "frequentemente"; una settimana fa ne ho fotografato uno a 50 m da casa con il cellulare che non è certo un teleobiettivo.
i "fronti" sono solo nelle teste di chi non si occupa di ambiente... insistere con questo tipo di lettura (ti ripeto) non fa che confermare quanto ho scritto precedentemente, non è cattiveria... (io comunque l'esame di "animalismo" a Biologia e relative specializzazioni e Scienze Naturali e relative specializzazioni per quanto mi sforzi non riesco proprio a ricordarlo...
)Ognuno commenta (e la pensa quando la pensa) in base agli strumenti culturali che si ritrova e/o di cui si è dotato, nulla più di questo... e mi pare ovvio...
Il miglior antidoto verso certe tendenze abberranti (ed autolesioniste) è la conoscenza (reale conoscenza) coniugata a massiccie dosi di educazione ambientale fatte da personale qualificato e competente.
Quelle "richieste" trovano terreno fertile proprio nella non conoscenza di criteri di ecologia di base, nell'assenza di quella educazione ambientale e nel perpetuarsi di luoghi comuni e stereotipi tanto comuni quanto privi di fondamento.
Ma del resto scarseggia di brutto l'educazione civica e la conoscenza del funzionamento del "sistema" in cui viviamo quindi non stupisce certo che sul fronte ambientale la situazione sia questa... e le due cose vanno a braccetto molto più di quanto si pensi.
Ultima modifica:
no, ma insisti con la simpatica storiella dell'orsetto di peluche
(che poi è quello che vorrebbero proprio quelli che invocano gli abbattimenti... la mascotte coccolosa attira turisti)poi non stupirti se da quello che dici si evince chiaramente quale sia il reale grado di comprensione di queste vicende...
Concordo su tutto. Ma è anche vero che, almeno dove mi trovo io, caprioli e compagnia stanno diventando troppo amichevoli. Mi mangiano i sandali salati quando torno dal mare e li lascio fuori dalla porta di casa!
Tra le altre cose ho una piccolissima azienda agricola di montagna nella cui gestione il contenimento di tassi, caprioli etc. con recinzioni sommato ai danni che comunque riescono a provocare è stimabile in circa 10.000 € all'anno.
Quello che ho scritto era riferito all'affermazione di silvibike che ha scritto che gli orsi non sono ammazza uomini, e del resto l'avevo anche quotato...
Quindi non ho scritto questo per cercare di affermare una qualsivoglia superiorità, era solo una puntualizzazione riferita ad una affermazione precedente...