Non ha nulla a che vedere, tranne lo sfruttamento del marchio e relativi vincoli, infatti io ho parlato di marchio, non di azienda
Inviato da Verizon Droid turbo
Arriva Shimano
- Creatore Discussione marco
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Inviato da Verizon Droid turbo
Ho appena ricevuto la lista delle bici su cui il motore Shimano sarà montato. da Shimano stessa, si intende
BMC, Canyon, Cannondale, Cube, Felt, Ghost, Scott, KTM, Merida, Orbea, Rotwild, Simplon, Specialized, Stevens, Wilier
Non so su quali modelli, ma per farsi un'idea mi sembra sufficiente.
azz...... specialized e rotwild..... giuro che di specialized me lo aspettavo...mi son fatto l'idea che Brose a livello di azienda sia una rottura doverci lavorare, idea a sensazione eh, quindi priva di ogni fondamento e personale....
...sono rimasto colpito anche io dalla presenza di questi 2 marchi... più che altro da Rotwild che di fatto ha sviluppato per prima il motore con Brose! Mentre per Specy è comprensibile tenersi un alternativa, per i numeri che fa Rotwild mi fa più pensare ad una poca fiducia nel progetto e nei suoi sviluppi futuri.
A questo non avevo pensato e probabilmente è così. Anche se ktm bike credo non faccia parte di ktm motorcycles[emoji6]
Ops non avevo visto le precedenti risposte [emoji16]
Certo che se Specilized dovesse cambiare motore e non affiancarlo al Brose sarebbe una bella inc......a per chi l'ah compra ta quest'anno
Giusto, non ci avevo pensato manco io, non fa parte di ktm motorcyles ma ne ha in uso il marchio, ed è questo che le volevano togliere se avesse usato il motore yamaha, io pensavo all'orgoglio crucco, invece messa così ha molto più senso
E perchè?
Lo Shimano attualmente è l'unico progetto dedicato alle mtb, non mutuato dalle touring o city bike, l'unico che permette di costruirci attorno un telaio coi chainstays decentemente corti, ben più dei motorizzati Brose, l'unico con basso fattore Q (vabbhè, ora con le Plus non è così importante, sembra si debba vendere solo quelle...), l'unico al quale puoi mettere una pedaliera che non pesi un Kilo e col perno moderno, se faranno anche un firmware che integri il loro sistema elettronico di cambiata...
Unica incognica la libertà di forma delle batterie. Se permetteranno la costumizzazione con numeri relativamente piccoli, i giap faranno bingo!
Non per niente [MENTION=1]marco[/MENTION] ha messo il poliziotto minaccioso: orde di e-mtb, sui suoi sentieri...
Ho pensato anche io a questa eventualità ma se lo fanno, il che comporta il rivedere di un bel pò tutta quella zona del telaio (salvo riescano ad adattarlo, ma non credo), significa che Brose li ha proprio fatti incacchiare forte/perdere la pazienza..... rivedere un progetto del genere a così breve distanza dalla nascità è un segnale forte
io credo che useranno lo shimano per nuovi modelli e le levo attuali resteranno così almeno sino al rinnovo del modello.
idem per Rotwild
In ogni caso, è un bel segnale che si affidino ad altri....
E perchè?
Lo Shimano attualmente è l'unico progetto dedicato alle mtb, non mutuato dalle touring o city bike, l'unico che permette di costruirci attorno un telaio coi chainstays decentemente corti, ben più dei motorizzati Brose, l'unico con basso fattore Q (vabbhè, ora con le Plus non è così importante, sembra si debba vendere solo quelle...), l'unico al quale puoi mettere una pedaliera che non pesi un Kilo e col perno moderno, se faranno anche un firmware che integri il loro sistema elettronico di cambiata...
Unica incognica la libertà di forma delle batterie. Se permetteranno la costumizzazione con numeri relativamente piccoli, i giap faranno bingo!
Non per niente [MENTION=1]marco[/MENTION] ha messo il poliziotto minaccioso: orde di e-mtb, sui suoi sentieri...
Certo, verissimo, ma cambiare l'integrazione di rotwild e soprattutto speci, che è recentissima, non è una passeggiata, non è smonto il brose e ci monto lo shimano, con tutto quello che ne comporta in termini pratici e di maeketing....noi siam qui al balcone a guardare, ma di sicuro chi di dovere in specialized e rotwild lo shimano lo ha provato e ha capito qualcosa...... per decidere di cambiare
Ecco perchè è abbastanza sorprendente
ma chi vi dice che cambiano?
ci sono molte case che hanno due o piu linee di prodotto con motorizzazioni diverse
Per Specialized, direi di no.
La Levo attuale, soprattutto la Comp (che ha lo stesso telaio della Expert e della s-Works, a millemila euri in meno...), ha un prezzo di vendita (sui 4K), rapportato alla concorrenza sia chiaro, piuttosto basso.
Il telaio ha sicuramente un costo di produzione molto elevato, per come è composto e rifinito, il supporto centrale, forgiato, ha parecchie riprese a macchina e c'è un sacco di lavoro di molatura, sulle saldature di congiunzione. Molto più costoso dei telai coi supporti dei motori appesi come Bosch e Yamaha, così come quelli a scatola dei Brose della concorrenza.
Oltre alla questione costi, volendo sviluppare una bici più enduristica, come ho già detto prima, con lo Shimano si possono realizzare telai con carro corto e probabilmente anche più leggeri (la Levo pesa un casino, domenica sulla electic-line di Canazei me la sono tirata sulla schiena, si fa un pò fatica a farla girare sullo stretto...) per creare una bici più maneggevole,
Checo scusa mi sono espresso forse male, non intendevo che toglievano l'integrazione, intendevo cambiare il sistema, per forza attacchi e dimensioni non sono uguali, e quindi devono cambiare qualcosa.
Aspetta Giuio non ti seguo, da come hai scritto stai dicendo le mie stesse cose, ovvero che il telaio è bello complesso e lo hai argomentato molto chiaramente , proprio quello intendevo, quindi io troverei automatico pensare che dover portare modifiche a tutto sto lavoro è oneroso, quindi perchè farlo se quello che si ha va già bene? ecco il sorprendente...
Sono d'accordo con te sulle maggiori possibilità di progettazione che shimano offre, ma il gioco vale la candela quando hai investito già tanto e da poco tempo in un progetto?
e quindi che problema ci sarebbe a progettare un secondo telaio?
tantopiù che parti gia da una base, lo fanno aziende decisamente piu piccole di specialized, loro dovrebbero farlo in poco tempo.
poi non è detto che volgliano fare per forza una levo2 magari puntano su qualcosa di piu classico per aggredire la fascia medio-bassa di mercato
Non credo proprio che specialized sostituirà il brose: al massimo faranno un'altra linea di ebike con lo shimano.
Circa i pesi, per curiosità ho pesato sia la haibike sduro e xduro all mtn 2015 (senza telescopico), che la Levo fsr comp st e la levo fsr expert (entrambe con telescopico):
- Haibike sduro allmtn taglia 48 (più M che L), oltre 23 kg (se non sbaglio sui 23,2, non ricordo con precisione)
- Haibike xduro allmtn taglia 48, 23 kg giusti
- Levo St, taglia L, 22,15 kg
- Levo Expert, taglia L, 22,8 kg
quindi la Levo non è certo la più pesante, anzi.
Tutte pesate con la stessa bilancia da bagagli e con gli stessi pedali flat (ora sulla Expert ho messo gli spd647 e aggiunto c.ca 200 grammi)
Circa i pesi, per curiosità ho pesato sia la haibike sduro e xduro all mtn 2015 (senza telescopico), che la Levo fsr comp st e la levo fsr expert (entrambe con telescopico):
- Haibike sduro allmtn taglia 48 (più M che L), oltre 23 kg (se non sbaglio sui 23,2, non ricordo con precisione)
- Haibike xduro allmtn taglia 48, 23 kg giusti
- Levo St, taglia L, 22,15 kg
- Levo Expert, taglia L, 22,8 kg
quindi la Levo non è certo la più pesante, anzi.
Tutte pesate con la stessa bilancia da bagagli e con gli stessi pedali flat (ora sulla Expert ho messo gli spd647 e aggiunto c.ca 200 grammi)
Schei, danaro.
Il telaio è troppo complesso, per il target della Comp.
Tra un anno si buttano gli stampi, perdita. Come ingresso, a numeri, mi sa che si son pagati... Tieni presente che gli stampi si possono fare in China.
Si risparmia sulle lavorazioni e assemblaggi, guadagno. Tieni presente che queste operazioni sono fatte in Taiwan.
Si accorciano i tempi di consegna (o meglio, si è più pronti sul venduto), numeri più alti, guadagno.
Per la progettazione, gli ingegneri son pagati ugualmente e aldilà delle fantasie dei team h24 in più continenti, le spese più grandi sono di marketing.
Direi che basta no?
certo per loro non è un problema pratico di fattibilità, ci mancherebbe, ma comunque ha dei costi, altri modelli da gestire ecc...dico solo che non è una passeggiata....e ci vogliono motivi validi
poi comunque ai piu potrebbe far sorgere dubbi sul "come mai non continuano con brose, ha problemi.."?
era per riflettere su eventuali ragioni, io sono solo che curioso e positivo su shimano
ah ok forse ora ho capito: dici che fare il telaio per lo shimano è piu semplice che fare questo attuale...ok ci sono....non lo potevano fare prima con boash e yamaha er il discorso batterie, shimano probabilmente gliele fa per poterle integrare..
boh comq vedremo, secondo me non prima del prossimo anno cmq...