La ruota grossa aiuta, ma la geometria della bike è penalizzante.
Nelle bike da discesa molti sostituiscono l'anteriore con una 27.5".
Nelle bike da discesa molti sostituiscono l'anteriore con una 27.5".
Anche la 29er si impunta....
- Creatore Discussione keroro.90
- Data di inizio
Spiegare il perchè ed il percome, please.
Cosa significa "nelle bici da discesa"? In quelle da DH non risulta, se non altro perchè è vietato dal regolamento
Non so porto una mia piccola esperienza personale proprio di ieri...scendo su un ciotolato molto pietroso ma pietre ben fisse a terra,pendenza tosta forse anche un 18%...mai successo...culo indietro,pressione gomme ok,taratura forka idem e...wooomm volo,con la mia '26...li passo tutti anche 2 con la '29...non so cosa sia successo è la prima volta che riesco a farla tutta senza fermarmi...quindi penso...29-27.5-26...va be mi tengo ancora il mio 'cancellino' '26 per ora...
la 29 a me aiuta tanto in discesa è però vero che il primo cappottamento a 360° gradi l'ho fatto proprio con la 29...ma lì è colpa del biker che ha la capacità innata di sbagliare qualunque traiettoria
Non esiste dimensione che possa azzerare totalmente il rischio: come è già stato scritto, alle leggi della fisica non si comanda!
Consolati pensando che con delle 26 sarebbe bastato un ostacolo più piccolo!
Per le 29 l'angolo di sterzo è sfavorevole all'impuntamento, così come l'altezza del tubo di sterzo.Spiegare il perchè ed il percome, please.
Cosa significa "nelle bici da discesa"? In quelle da DH non risulta, se non altro perchè è vietato dal regolamento
E se io ho una bike da DH e voglio provare la ruota da 27,5 me ne frego del regolamento. Poi se vedo che i benefici sono più degli svantaggi .... ce la lascio pure ...
. Configurazione ibrida, 26 dietro e 27.5 avanti. Certo per i costruttori questa cosa non è auspicabile, perché noi biker ce la caviamo con solo la spesa di una ruota ed una gomma, non tutta la bike (eventualmente per scoprire che va peggio).Alla stessa maniera che una 29 è meno maneggevole rispetto ad una 26, lo stesso varrà per la 27.5. E per i DHiller la maneggevolezza è molto importante. La soluzione ibrida mantiene la maneggevolezza ed aumenta la tenuta dell'anteriore, oltre alla capacità di superamento ostacoli. Il carro non si allunga, l'interasse rimane invariato, l'avancorsa varia poco e l'angolo di sterzo si apre.
Poi ognuno è libero di bersi le cogli..erie che i costruttori ci propinano con le varie forme di pubblicità a cui ci sottopongono per venderci i loro 'innovativi' risultati della loro grande 'ricerca' di soluzioni tecniche sempre migliori.
con una 36" non sarebbe successo 
nella foto sopra, la piccolina è una 29"...... :sobrone:
che ne dite, per chi è 1,68 dovrebbe essere facile salire.........
ciò
nella foto sopra, la piccolina è una 29"...... :sobrone:
che ne dite, per chi è 1,68 dovrebbe essere facile salire.........
ciò
con una 36" non sarebbe successo
nella foto sopra, la piccolina è una 29"...... :sobrone:
che ne dite, per chi è 1,68 dovrebbe essere facile salire.........
ciò
Spettacolrae....volgio vederti nei rilanci però-...
Non hai spiegato il perchè, di nuovo.
La facilità all' impuntata dipende da due fattori: il passo e l'altezza del baricentro rispetto al piano dei mozzi. Un passo più lungo aumenta la distanza tra i mozzi e la proiezione del baricentro, e quindi la lunghezza della leva necessaria per ribaltare la bici in avanti o all' indietro. L'altro parametro, sebbene meno importante rispetto al primo, fa sì che una maggiore distanza verticale tra baricentro e piano dei mozzi diminuisca la la facilità di ribaltamento, o al contrario l'aumenti. Poi entra in gioco il diametro delle ruote, quanto più è maggiore tanto più alto dev'essere l' ostacolo perchè la ruota si blocchi innescando l'impuntata.
Le 29, almeno quelle viste finora, hanno tutte il passo più lungo: e tutte hanno una posizione del baricentro leggermente più in alto in misura assoluta ma più in basso rispetto al piano dei mozzi.
Ed è il combinato disposto di queste due caratteristiche a provocare la minore tendenza all' impuntamento delle 29, non l'angolo di sterzo. L'angolo di sterzo influisce sulla maneggevolezza/stabilità, non sulla tendenza all' impuntata.
Ho il sospetto che tu stia facendo un po' di confusione. Chi usa "bici da discesa" pratica una disciplina sportiva ben precisa, e dubito fortemente che giri sei giorni su sette in una configurazone che la domenica in gara non può usare. Forse per "bici da discesa" vuoi dire bici da FR/AM...E se io ho una bike da DH e voglio provare la ruota da 27,5 me ne frego del regolamento. Poi se vedo che i benefici sono più degli svantaggi .... ce la lascio pure ...
Ad ogni modo quella della ruota anteriore maggiorata è una soluzione che consente (forcella permettendo) di aprire l'angolo sterzo, aumentare l'interasse e con esso la stablità. Tra dire che c'è chi la sta provando e dire che la "usano in molti" mi pare che ci sia qualche differenza...non facciamo l'errore di confondere la realtà con i propri desideri, o considerare il micromondo del Forum come il mondo intero...
Questo è un luogo comune, che non sempre è valido e quando lo è può esserlo in modo marginale.
La maneggevolezza dipende da interasse e avancorsa (e quindi dall' angolo di sterzo), non dal diametro delle ruote.
Per giudicare la maneggevolezza o la stabilità (almeno sulla carta) occorre comparare queste due grandezze. E ci sono sempre più casi in cui tali grandezze dicono esattamente il contrario di quanto affermi. Prova per esempio a guardare la geometria della Specialized Stumpjumper HT 2012:
26" http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2012/stumpjumper/stumpjumpercomp#geometry
29" http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2012/stumpjumper/stumpjumpercomp29#geometry
Passo praticamente identico (1095 contro 1096 mm) ma angolo di sterzo più verticale per la 29 (71,5 contro 70,5): il che significa che la 29 sarà più maneggevole.
Questo per dire che la teoria va commisurata alla pratica, altrimenti rischia di essere errata.
Se dici così temo che tu non sappia com'è fatta una bici da DH nè quali caratteristiche deve avere.
Fai conto che, sempre per restare in casa Specialized, un Demo ha un interasse di 1195 mm ed un angolo sterzo di 64°... immagino come possa essere maneggevole...
E' notorio che solo "gli altri" sono "dei coglioni" che si "bevono" le pubblicità. Quello che comperiamo in prima persona è invece sempre il frutto di un'attenta disamina tecnica e che giammai è influenzato dalla pubblicità...
Non hai spiegato il perchè, di nuovo.
La facilità all' impuntata dipende da due fattori: il passo e l'altezza del baricentro rispetto al piano dei mozzi. Un passo più lungo aumenta la distanza tra i mozzi e la proiezione del baricentro, e quindi la lunghezza della leva necessaria per ribaltare la bici in avanti o all' indietro. L'altro parametro, sebbene meno importante rispetto al primo, fa sì che una maggiore distanza verticale tra baricentro e piano dei mozzi diminuisca la la facilità di ribaltamento, o al contrario l'aumenti.
Le 29, almeno quelle viste finora, hanno tutte il passo più lungo: e tutte hanno una posizione del baricentro leggermente più in alto in misura assoluta ma più in basso rispetto al piano dei mozzi.
Ed è il combinato disposto di queste due caratteristiche a provocare la minore tendenza all' impuntamento delle 29, non l'angolo di sterzo. L'angolo di sterzo influisce sulla maneggevolezza/stabilità, non sulla tendenza all' impuntata.
Ho il sospetto che tu stia facendo un po' di confusione. Chi usa "bici da discesa" pratica una disciplina sportiva ben precisa, e dubito fortemente che giri sei giorni su sette in una configurazone che la domenica in gara non può usare. Forse per "bici da discesa" vuoi dire bici da FR...
Ad ogni modo questa invasione di ruote anteriori maggiorate non c'è: c'è chi ha provato questa soluzione, che consente (forcella permettendo) di aprire l'angolo sterzo, aumentare l'interasse e con esso la stablità.
Questo è un luogo comune, che non sempre è valido e quando lo è può esserlo in modo marginale.
La maneggevolezza dipende da interasse e avancorsa (e quindi dall' angolo di sterzo), non dal diametro delle ruote.
Per giudicare la maneggevolezza o la stabilità (almeno sulla carta) occorre comparare queste due grandezze. E ci sono sempre più casi in cui tali grandezze dicono esattamente il contrario di quanto affermi. Prova per esempio a guardare la geometria della Specialized Stumpjumper HT 2012:
26" http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2012/stumpjumper/stumpjumpercomp#geometry
29" http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2012/stumpjumper/stumpjumpercomp29#geometry
Passo identico, ma angolo di sterzo più verticale per la 29: il che significa che la 29 sarà più maneggevole.
Quiesto per dire che la teoria va commisurata alla pratica, altrimenti rischia di essere errata.
Se dici così temo che tu non sappia nè com'è fatta nè come funziona una bici da DH
E' notorio che solo "gli altri" sono "dei coglioni" che si "bevono" le pubblicità. Quello che comperiamo in prima persona è invece sempre il frutto di un'attenta disamina tecnica e giammai è influenzato dalla pubblicità...
Beh una cosa è certa si vede bene chi parla dopo aver fatto le sue belle prove......e chi parla per per parlare........maneggevole una bici da dh???? ma avete mai provato una doppia piastra ahahahahah...........
che è gomme da 100 pollici?con una 36" non sarebbe successo
nella foto sopra, la piccolina è una 29"...... :sobrone:
che ne dite, per chi è 1,68 dovrebbe essere facile salire.........
ciò
Nota di servizio: le bici raffigurate sono già state postate decine di volte. Quello che la prima volta era un intervento spiritoso a lungo andare diventa una barzelletta che tutti conoscono e che poco fa ridere. Chi trova la discussione non interessante o inutile può benissimo leggere altre parti del Forum o della rete
Mi sono ribaltato talmente tante volte che ad un certo punto, stanco per le ammaccature, mi sono messo a studiare ed osservare il fenomeno, quindi sono arrivato alla conclusione che esistono delle condizioni particolari per le quali l'impuntamento non conosce diametri di ruote e geometrie.
Proprio nell'occasione di un ribaltamento per insaccamento della ruota anteriore, in preciso punto di percorso dove anche altri bikers si impuntavano sistematicamente, ho potuto osservare una di queste condizioni particolari.
Nel punto dell'insaccamento il terreno faceva una particolare "culla" con 4 spuntoni di roccia i cui vertici coincidevano per 1/3 ad una circonferenza intorno ai 26 pollici (ma poteva verificarsi anche per 29").
Nel tratto prima di questa "culla" più o meno alla distanza dell'interasse tra le due ruote, c'era uno spuntone di roccia a spigolo vivo che impediva di improvvisare l'atto di alzare la ruota anteriore prima dell'insaccamento.
Quel tratto di percorso si sarebbe potuto superare agevolmente solo per una condizione, cioè di avere una velocità di passaggio sufficiente per galleggiare sul punto critico.
Ma di fatto questo non era possibile perchè poco prima c'erano un altro passaggio piuttosto tecnico ed una curva stretta in contropendenza.
Una situazione simile può verificarsi a sorpresa con le pietraie molto mobili, dove inaspettatamente le pietre spostandosi vanno a creare una "culla" che coincide con la circonferenza della ruota anteriore.
Le mie conclusioni infine sono state che, se la ruota anteriore si trova nella situazione di entrare in una "culla" particolarmente ampia e non c'è la possibilità di alzare la ruota anticipatamente o prevedere tale situazione o avere una velocità sufficiente per superare il tratto maledetto in velocità, l'impuntamento è matematico, qualsiasi sia il diametro della ruota.
Per questi casi l'unico sistema è quello di avere una linea migliore da percorrere.
P.S. Dopo 6 capitomboli sulle pietraie mobili nella modalità sopradescritta (l'ultima con la 29"), mi sono arreso ed ho deciso che le pietraie è meglio passarle a piedi.
Proprio nell'occasione di un ribaltamento per insaccamento della ruota anteriore, in preciso punto di percorso dove anche altri bikers si impuntavano sistematicamente, ho potuto osservare una di queste condizioni particolari.
Nel punto dell'insaccamento il terreno faceva una particolare "culla" con 4 spuntoni di roccia i cui vertici coincidevano per 1/3 ad una circonferenza intorno ai 26 pollici (ma poteva verificarsi anche per 29").
Nel tratto prima di questa "culla" più o meno alla distanza dell'interasse tra le due ruote, c'era uno spuntone di roccia a spigolo vivo che impediva di improvvisare l'atto di alzare la ruota anteriore prima dell'insaccamento.
Quel tratto di percorso si sarebbe potuto superare agevolmente solo per una condizione, cioè di avere una velocità di passaggio sufficiente per galleggiare sul punto critico.
Ma di fatto questo non era possibile perchè poco prima c'erano un altro passaggio piuttosto tecnico ed una curva stretta in contropendenza.
Una situazione simile può verificarsi a sorpresa con le pietraie molto mobili, dove inaspettatamente le pietre spostandosi vanno a creare una "culla" che coincide con la circonferenza della ruota anteriore.
Le mie conclusioni infine sono state che, se la ruota anteriore si trova nella situazione di entrare in una "culla" particolarmente ampia e non c'è la possibilità di alzare la ruota anticipatamente o prevedere tale situazione o avere una velocità sufficiente per superare il tratto maledetto in velocità, l'impuntamento è matematico, qualsiasi sia il diametro della ruota.
Per questi casi l'unico sistema è quello di avere una linea migliore da percorrere.
P.S. Dopo 6 capitomboli sulle pietraie mobili nella modalità sopradescritta (l'ultima con la 29"), mi sono arreso ed ho deciso che le pietraie è meglio passarle a piedi.
@sembola.
Quindi tu concludi che la 29 è più maneggevole di una 26?
A me non risulta e nemmeno a tutti gli altri che conosco che ce l'hanno.
A tutti risulta che tende ad andare diritta e a curvare peggio rispetto alla 26.
Forse tra tutte le cose che hai descritto te n'è sfuggita qualcuna.
Quindi tu concludi che la 29 è più maneggevole di una 26?
A me non risulta e nemmeno a tutti gli altri che conosco che ce l'hanno.
A tutti risulta che tende ad andare diritta e a curvare peggio rispetto alla 26.
Forse tra tutte le cose che hai descritto te n'è sfuggita qualcuna.
Essendo tutti abbastanza concordi sul fatto che ci si possa impuntare con qualunque mezzo,teniamo tutti presente che l'impuntamento,specie in velocità,è una delle cadute più pericolose,quindi,lo dico da neo29er,abbandoniamo la presunzione di onnipotenza e stiamo all'occhio comunque!
o-o
Vabbè GPA se ci scassiamo poi ci pensi te tanto a sistemarci
Boda.......
OT:
Magari fosse così...
lo giuro, io metterei la firma per primo...Il problema serio è che, o si parla di bici o di essere umano, se il telaio (scheletro) si rompe, magari lo puoi pure far sistemare da quanche collega di GPA, ma sempre "sistemato" rimane, non sarà mai come quando era nuovo oppure solo usato....
P.S. Esperienza personale...