alla ricerca della via di mezzo....

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number 23

Biker superioris
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diciamo che la via di mezzo può non esistere. è questione di come sei fatto.
c'è chi è molto convinto del suo mezzo e quindi crede che nulla sia paragonabile. c'è chi fa volentieri a meno di certe caratteristiche e potenziali per concentrarsi sul suo personale piacere...
ma c'è anche chi grossolanamente è riuscito a trovare una polivalenza assoluta. dopotutto il mercato si allarga sempre di più e le soluzioni sono infinite..
a me personalmente non piace l'eccessiva specializzazione... sarà perche quando organizzo un'uscita, ho una serie di possibilità che mi si presentano e che, a seguire quello che viene scritto su riviste di settore e da alcuni convinti di questo forum (che adoro perche per me è meglio di un'enciclopedia) bisognerebbe avere una bici per ogni giorno dell'anno. preso da questa mania, anche io mi sono ammalato ed ora nella mia piccola cantina sono sistemate, incastonate come il tetris, ben 3 biciclette...
ma la malattia avanza... ne vorrei prendere altre 2..

ma non si può andare avanti così! devo trovarla questa via di mezzo, devo risolvere iil mio eterno problema... qual è la bici polivalente per eccellenza?

sono passato da una front che era di media gamma (ma anche meno) a una full da escursionismo. primo impatto... il paradiso!
100 di escursione, bella massiccia. mi trovo bene, trazione eccellente, comoda e reattiva ma non parlamo del peso, veramente eccessivo... 14 kg buoni. tutta la componentistica è di gamma media, ritchey comp, sram x7, shimano deore, marzocchi mx pro eta.. pesante pesante pesante... e impossibile da portare su asfalto, nei trasferimenti... sembra di ballare il boogie boogie..

inizalmente non avevo nessun fastidio ma poi ho fatto il clamoroso errore di accantonare la mtb per dedicarmi alla bici da corsa. anche quella l'ho trovata fantastica.. reattiva, veloce, filante. per non sentire troppo la differenza di rigidità ho cercato un compromesso, ovvero ho giocato sui materiali. sapendo che l'acciaio è il materiale più flessibile e meno reativo e non avendo assolutamente ambizioni agonistiche, ma solo di voler provare, ho comprato una bici usata in acciaio con forcella in carbonio.
e cosi soddisfatto e felice, ho cominciato a percorrere salite stradoni asfaltati in sella alla mia ultraleggera (che poi tanto ultraleggera non è..) provando soddisfazioni enormi.

insomma, la gamba c'è. niente di eccessivo, perche ci dedico sempre troppo poco tempo, ma cmq c'è.

sabato riprendo la mia mtb e faccio un giro con un mio amico che voleva inaugurare la sua titanio. viaggiavo bene.. ma effettivamente, cominciavo a sentire la full come una cosa eccessiva. quelle piccole sollecitazioni che prima mi davano fastidio (con una bici però veramente indecente, ovvero la mia vecchia mtb) ora erano completamente smorzate...ma ne sentivo la mancanza! il peso mi limitava molto nei pasaggi tecnici, e ad un certo punto, quando ho dovuto proseguire bici-in-spalla a caricarmela è stato un casino (visto l'ammo che mi impediva) e una faticaccia!
e poi la discesa. premetto che in discesa sono sempre stato uno scandalo. lento lento... freni tirati e prudenza sempre (manco fossi nico cereghini). pensavo che la full mi trasformasse, come il tappeto di aladino, in un biker volante, nella reincarnazione di fabien barel.. ma niente da fare. se il manico non ce l'hai, sempre lento andrai.... e il mio amico con la forcella dimentica bloccata (anche lui un vero genio) mi dava cmq la paga...

ora medito un grande rientro alla front. sto arrivando alla conclusione che il vero telaio che tutte le riviste indicano come polivalente, in realta non corrisponda a realtà. poi magari ho una concezione troppo concentrica della mtb e credo che la polivalenza sia troppo una cosa personale.
la polivalente "ufficiale" e una mtb full, circa 100 di escursione, attacco corto e piega rialzata, componentistica leggera e sella comoda. le salite si affrontano da seduti e in discesa, se si ha voglia, si abbassa la sella. per usare una polivalente in maniera piena si deve uscire la mattina e tornare la sera, con il gps scarico e i segni delle pietre sugli stinchi (ma non se hai le protezioni)... polivalente equivale a freeride! (ora ho paura delle reazioni dell'etimologo di turno che mi deve spigare che feeride è uno stato mentale, non una categoria di produzione di biciclette, e alla fine ha proprio ragione)
....e se prendi una front sei un agonista!

cmq chiudiamo questa mia considerazione che credevo fosse più breve, ma scrivendo scrivendo ha capito che si è molto dilungata. è che oggi a lavoro è una giornata da cazzeggio e il sole che vedo fuori mi fa venire addosso una volgie incredibile di essere in un boschetto a fare un single-trek (ma con una full o con una front?)

la considerazione si coclude con una mia domanda tecnica...

sto ricercando una bici non esasperata, che renda in salita e che sia sufficientemente confortevole in discesa, leggera al punto giusto e adatta sia per l'escursione zaino in spalla che per l'uscita nel boschetto piatto come un biliardo ma ideale per divertirsi...

una front in acciaio o addirittura in titanio (che sogno il titanio..) con ruote tubeless da 2.10, gonfiate non troppo, secondo voi, potrebbe equivalere a una full, se ti rendi conto che questa full non è mai usata al 100% delle sue potenzialità? anche per una persona pesantuccia come me? (180 cm x 80 kg)

spero che qualcuna abbia avuto la pazienza di arrivare in fondo al messaggio..
 

Bike Corner

Biker dantescus
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mmm... ti dirò... io ho sempre fatto sia gare che escursionismo con una front con 100 mm di corsa davanti...

quindi credo che anche l'idea della bici polivalente sia solo una questione di mente, se vuoi la front e puoi permettertela compratela e divertiti o-o o-o

ah dimenticavo: la mia vecchia front era completamente in alluminio, quella di adesso alluminio e carbonio...

ciao!
 

rubens

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ti rispondo semplicemente così, che se non hai velleità agonistiche, la front la puoi lasciare anche sulle riviste e dovresti prenderti una bella full, magari da marathon con cui ci puoi fare di tutto, una 100+100 che sia reattiva e agile.
nomi?
dipende da quanto vuoi osare, io fossi in te prenderei una anthem, o una slayer o al massimo una epic
con queste se vuoi divertirti nei boschi, ci riesci di certo, se vuoi fare gare, pure, se vuoi fare l'escursione lunga, va benissimo
in fondo in quanti riescono a fare drop che utilizzano le sospensioni da 150?
 

monorotula

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Nessuna front in titanio sarà mai paragonabile ad una full 100+100, e la scelta tra una di queste va fatta sulla base delle proprie aspettative, prima che sulla base dei percorsi abituali, dato che le uscite escursionistiche si fanno con soddisfazione sia con la ultrarigida che con la full da freeride, come molti forumendoli testimoniano settimanalmente.

Davvero pensi di essere una persona pesantuccia?
 

number 23

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vi ringrazio innanzi tutto per essere entrati in discussione..

il mio tentativo però era quello di cercare in giusto compromesso che non partisse però dal mezzo in se. la bici full già l'ho provata, ce l'ho ed è fantastica. ma non è sfuttata al 100%.
la mia conoscenza del mezzo, dei sistema di sospensione, dalla valvola inerziale, di tutti quei geniali sistemi di sospensione è veramente avanzata...
conosco tutta la teoria. e so che dalla teoria alla pratica ci volgiono una barca di soldi...

cmq cercavo, giusto per fare l'innovatore, di trovare una via di mezzo che, rimanendo in ambito front, partisse dalla scelta dei componenti.. titanio, acciaio, carbonio, carro in carbonio, forcella, componenti in carbonio, e soprattutto gomme tubeless... una scelta che di sicuro ti mette davanti a una limitazione tecnica, ma che vista grossolonamente... può andare bene! sto cercando una via alternativa all'eccessiva specializzazione dei telai..
 

rubens

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monorotula ha scritto:
Nessuna front in titanio sarà mai paragonabile ad una full 100+100, e la scelta tra una di queste va fatta sulla base delle proprie aspettative, prima che sulla base dei percorsi abituali, dato che le uscite escursionistiche si fanno con soddisfazione sia con la ultrarigida che con la full da freeride, come molti forumendoli testimoniano settimanalmente.

Davvero pensi di essere una persona pesantuccia?

quoto assolutamente. con qualsiasi biga, o quasi, puoi farti la maggior parte di sentieri, itinerari etc.
la questione della bici adatta per fare xc marathon, marathon escursionismo, enduro, all mountain, light free ride etc. è solo la babbata dei produttori e delle riviste che ci inculcano che se non hai la forka di 130 non puoi passare sulla radice ..
insomma, quando una persona ha 100+100 può passare ovunque, ovviamente senza drop o discese con parapendio ...
ci sale, ci scende, ci sta in sella tutto il giorno, e ci va pure a fare l'aperozzo
che poi la front sia più racer, nessun dubbio, ma per fare lo stiloso, ci rimetti la schiena e le chiappe, se ci stai su tutto il giorno
 

Bike Corner

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number 23 ha scritto:
vi ringrazio innanzi tutto per essere entrati in discussione..

il mio tentativo però era quello di cercare in giusto compromesso che non partisse però dal mezzo in se. la bici full già l'ho provata, ce l'ho ed è fantastica. ma non è sfuttata al 100%.
la mia conoscenza del mezzo, dei sistema di sospensione, dalla valvola inerziale, di tutti quei geniali sistemi di sospensione è veramente avanzata...
conosco tutta la teoria. e so che dalla teoria alla pratica ci volgiono una barca di soldi...

cmq cercavo, giusto per fare l'innovatore, di trovare una via di mezzo che, rimanendo in ambito front, partisse dalla scelta dei componenti.. titanio, acciaio, carbonio, carro in carbonio, forcella, componenti in carbonio, e soprattutto gomme tubeless... una scelta che di sicuro ti mette davanti a una limitazione tecnica, ma che vista grossolonamente... può andare bene! sto cercando una via alternativa all'eccessiva specializzazione dei telai..

se vuoi una front credo che dovrebbe avere queste caratteristiche (opinione personale...):

telaio Al con carro in C
forcella da 100 mm bloccabile o con ETA
ruote tubeless robuste e allo stesso tempo leggere (tipo crossmax XL per intenderci)
componentistica in AL (il carbonio lo lascerei a chi corre sinceramente...)
comandi e cambio che preferisci (sram o shimano...)
sella comoda ma non troppo pesante...

per una full l'importante è che l'ammo abbia la valvola inerziale, il resto della componentistica secondo me dovrebbe essere lo stesso..

ciao!
 

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invece credo che sia il contrario.. perche secondo me fa più stiloso avere la full, adesso. e quanti realmente la sfruttano?

io ho scoperto che non la sfrutto a dovere. e mi porto in giro inutilmente 14 kg. oltre a una marea di paranioe sull ataratura dell'ammortizzatore e sul fatto se sara rimasto tarato giusto o no tutte le volte che la tengo ferma un po'... e i cigolii degli snodi da lubrificare..
 

rubens

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llucake ha scritto:
se vuoi una front credo che dovrebbe avere queste caratteristiche (opinione personale...):

telaio Al con carro in C
forcella da 100 mm bloccabile o con ETA
ruote tubeless robuste e allo stesso tempo leggere (tipo crossmax XL per intenderci)
componentistica in AL (il carbonio lo lascerei a chi corre sinceramente...)
comandi e cambio che preferisci (sram o shimano...)
sella comoda ma non troppo pesante...

per una full l'importante è che l'ammo abbia la valvola inerziale, il resto della componentistica secondo me dovrebbe essere lo stesso..

ciao!

non sono d'accordo, io gli consiglierei una front in titanio, con xmax xl, componentistica xt/x.0 e una reba da 100
una front in alu con carro in carbonio è cmq nervosa e scalcia, il carbonio oltre ad assorbire gli urti (poco) è veramente nervoso nelle reazioni

insomma, consiglio una bella carraro novekili, o una merlin o nevi

acciaio scapin no?
 

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Biker superioris
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number 23 ha scritto:
invece credo che sia il contrario.. perche secondo me fa più stiloso avere la full, adesso. e quanti realmente la sfruttano?

io ho scoperto che non la sfrutto a dovere. e mi porto in giro inutilmente 14 kg. oltre a una marea di paranioe sull ataratura dell'ammortizzatore e sul fatto se sara rimasto tarato giusto o no tutte le volte che la tengo ferma un po'... e i cigolii degli snodi da lubrificare..

mi riferifo al messaggio di rubens... non ho riportato...
 

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rubens ha scritto:
non sono d'accordo, io gli consiglierei una front in titanio, con xmax xl, componentistica xt/x.0 e una reba da 100
una front in alu con carro in carbonio è cmq nervosa e scalcia, il carbonio oltre ad assorbire gli urti (poco) è veramente nervoso nelle reazioni

insomma, consiglio una bella carraro novekili, o una merlin o nevi

acciaio scapin no?


MAGARI!!!!
 

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number 23 ha scritto:
invece credo che sia il contrario.. perche secondo me fa più stiloso avere la full, adesso. e quanti realmente la sfruttano?

io ho scoperto che non la sfrutto a dovere. e mi porto in giro inutilmente 14 kg. oltre a una marea di paranioe sull ataratura dell'ammortizzatore e sul fatto se sara rimasto tarato giusto o no tutte le volte che la tengo ferma un po'... e i cigolii degli snodi da lubrificare..

per stiloso intendevo dire agonista
cmq secondo me ti preoccupi troppo
però:
i) 14kg per una full che sia polivalente mi sembrano troppi, ce ne sono di ottime che ne pesano 12 ...
ii) una volta trovata la regolazione giusta dell'ammo, non la devi cambiare per mesi; sulla mia l'ho regolata all'acquisto e dopo 3 anni era pari pari
iii) per le boccole, basta prendere una full senza troppi snodi ..
 

Bike Corner

Biker dantescus
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non credere che un acciao scapin sia più comodo di un alluminio...

il titanio si ma quei telaio tutto si possono definire tranne che comodi... basta guardare le geometrie che hanno...

e ti parla uno che scapin lo sta sognando da un paio di stagioni ma non se lo è ancora potute permettere... solo una piccola prova su quella di un conoscente...

ciao!
 

monorotula

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number 23 ha scritto:
invece credo che sia il contrario.. perche secondo me fa più stiloso avere la full, adesso. e quanti realmente la sfruttano?

io ho scoperto che non la sfrutto a dovere. e mi porto in giro inutilmente 14 kg. oltre a una marea di paranioe sull ataratura dell'ammortizzatore e sul fatto se sara rimasto tarato giusto o no tutte le volte che la tengo ferma un po'... e i cigolii degli snodi da lubrificare..

Per sfruttare una full da xc basta pedalare normalmente, se ti pare pesante e poco redditizia te ne devi cercare una più costosa; ma d'altra parte i discorsi su telai in titanio e affini portano sempre allo stesso epilogo: il salasso!

Sempre sui telai rigidi, i discorsi sui materiali in relazione alla comodità sono poco più che aria fritta, fidati di chi il telaio specifico l'ha provato e basta.
 

Billo

Biker spectacularis
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Nella Fucina di eroi.
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bhe, prendere un front di qualsiasi materiale sia, sgonfiargli le ruote e credere che sia una full, credo sia un effetto placebo.
di sicuro ci sono full che pesano meno di quella che ora possiedi, a fronte di una spesa notevole (un esempio a caso:epic marathon, peso 11.3 senza pedali ma costo 4100 euro).
diceva bene poi Iuppareppa su un mio intervento:non si può pretendere di pedalare una full come una front.
certi scatti e certe reazioni sono tipiche della front, con tutti i pregi e difetti del caso.
 

rubens

Biker ultra
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monorotula ha scritto:
Per sfruttare una full da xc basta pedalare normalmente, se ti pare pesante e poco redditizia te ne devi cercare una più costosa; ma d'altra parte i discorsi su telai in titanio e affini portano sempre allo stesso epilogo: il salasso!

Sempre sui telai rigidi, i discorsi sui materiali in relazione alla comodità sono poco più che aria fritta, fidati di chi il telaio specifico l'ha provato e basta.

concordo
alla fine le differenze tra acciaio, alu, carbonio e titanio sono sempre veramente sottili se paragonate alla differenza tra una front ed una full ...
se vuoi fare di tutto, stando relativamente comodo, beh, full tutta la vita
 

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Biker marathonensis
23/1/03
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Torino
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number 23 ha scritto:
la considerazione si coclude con una mia domanda tecnica...
sto ricercando una bici non esasperata, che renda in salita e che sia sufficientemente confortevole in discesa, leggera al punto giusto e adatta sia per l'escursione zaino in spalla che per l'uscita nel boschetto piatto come un biliardo ma ideale per divertirsi...
ma non hai detto come la useresti: quali salite? quali discese? quante ore in sella? quanto dislivello? vai per i fatti tuoi o gareggi? se gareggi a quale livello?....
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
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Etna South-west side
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
riporto solo la mia esperienza personale: ho una Scott Scale, come la maggior parte di voi saprà, per di più in alluminio. Monta una Reba u-turn 85-115mm. In salita liscia o asfalto è inutile commentare... imbattibile, se incontro pietre in salita c'è poco da fare, ci sialza dalla sella anche solo di 1/2 cm ma è lo svantaggio di tutte le front (penso di qualunque materiale sia e qualunque gomma monti): hai voluto la front per portarti a spasso 11,5kg? e ora balla sulla sella!, in discesa? Piacevole sorpresa: alzo la forcella a 115mm e abbasso il reggisella e la bici è guidabilissima, in certi tratti scendo pure con il sedere in sella tanto è comoda. Non la paragono alla full nemmeno per scherzo, ma con un'escursione variabile e il reggi abbassato non mi affatica per nulla, e di discese ne faccio anche per 22km e 1400 metri di dislivello, insomma un buon compromesso, perchè ogni bici è un compromesso, questo per me e per i percorsi che faccio è il migliore.

Diverso il discorso se avessi avuto una Front pura con forcella da 80mm, abbassi la sella quanto vuoi ma l'assetto rimane col muso basso. Lazando la forca e abbassando la sella è come se avessi un'altra bici, ma del resto c'è chi fa freeride con le rigide...
 

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