Aiuto Fox 36 150 FIT4. LA ROMPO!

[FreeMax]

sono tentato, sicuramente risparmi rispetto a comprare la cartuccia Grip2, mi son sempre trovato bene con le rock shox

Alla fine sono arrivato ad una buona a soluzione con pochissima spesa e 16 tentativi di taratura .
Il setting finale andando ai limiti dei registri (oltre bisognerebbe cambiare le lamelle) l'ho raggiunto mettendo un olio sae 3 (rispetto al 5 fornito di fabbrica) nella cartuccia idraulica. Freno in compressione tutto aperto, freno in estensione quasi tutto chiuso (15 su 19) con pressione di soli 62,5 psi. (Poi spiego perché). Se utilizzate pressioni più alte sarà necessario chiudere di più l'estensione e non ci sono molti margini. Avrei voluto mettere un olio ancora più fluido per poter gestire meglio il freno in compressione alle basse (di cui c'è il registro, ora tutto aperto) rispetto alle alte che non essendo regolabili sono influenzate solo dal tipo di olio. Purtroppo un io più fluido che darebbe ancora più comfort sugli impatti veloci porterebbe anche un rebound più veloce e, come detto prima, sono quasi al limite del registro, per cui mi son fermato al 3w.
Sul discorso bassa pressione di gonfiaggio tenete conto che peso 65kg, ma sopratutto ho inserito 9 token comprimibili deaneasy/andreani per renderla anche più lineare come freno pneumatico. Andando a colpo sicuro sono circa €40 di token e €20 di cambio olio alla cartuccia. La forcella ora ha un comportamento equilibrato, non è supersoft sulle pietraie ma passa bene pur sentendo gli impatti ma senza più patemi per mani e avambracci. Su impatti secchi e atterraggi tiene bene senza insaccarsi, direi che è un ottimo compromesso. Buoni ride a tutti.

Prodotti MTB scontati

 

[Pietro.68]

Alla fine sono arrivato ad una buona a soluzione con pochissima spesa e 16 tentativi di taratura .
Il setting finale andando ai limiti dei registri (oltre bisognerebbe cambiare le lamelle) l'ho raggiunto mettendo un olio sae 3 (rispetto al 5 fornito di fabbrica) nella cartuccia idraulica. Freno in compressione tutto aperto, freno in estensione quasi tutto chiuso (15 su 19) con pressione di soli 62,5 psi. (Poi spiego perché). Se utilizzate pressioni più alte sarà necessario chiudere di più l'estensione e non ci sono molti margini. Avrei voluto mettere un olio ancora più fluido per poter gestire meglio il freno in compressione alle basse (di cui c'è il registro, ora tutto aperto) rispetto alle alte che non essendo regolabili sono influenzate solo dal tipo di olio. Purtroppo un io più fluido che darebbe ancora più comfort sugli impatti veloci porterebbe anche un rebound più veloce e, come detto prima, sono quasi al limite del registro, per cui mi son fermato al 3w.
Sul discorso bassa pressione di gonfiaggio tenete conto che peso 65kg, ma sopratutto ho inserito 9 token comprimibili deaneasy/andreani per renderla anche più lineare come freno pneumatico. Andando a colpo sicuro sono circa €40 di token e €20 di cambio olio alla cartuccia. La forcella ora ha un comportamento equilibrato, non è supersoft sulle pietraie ma passa bene pur sentendo gli impatti ma senza più patemi per mani e avambracci. Su impatti secchi e atterraggi tiene bene senza insaccarsi, direi che è un ottimo compromesso. Buoni ride a tutti.

Ti serviva una forca a molla...

 

[fafnir]

Alla fine sono arrivato ad una buona a soluzione con pochissima spesa e 16 tentativi di taratura .
Il setting finale andando ai limiti dei registri (oltre bisognerebbe cambiare le lamelle) l'ho raggiunto mettendo un olio sae 3 (rispetto al 5 fornito di fabbrica) nella cartuccia idraulica. Freno in compressione tutto aperto, freno in estensione quasi tutto chiuso (15 su 19) con pressione di soli 62,5 psi. (Poi spiego perché). Se utilizzate pressioni più alte sarà necessario chiudere di più l'estensione e non ci sono molti margini. Avrei voluto mettere un olio ancora più fluido per poter gestire meglio il freno in compressione alle basse (di cui c'è il registro, ora tutto aperto) rispetto alle alte che non essendo regolabili sono influenzate solo dal tipo di olio. Purtroppo un io più fluido che darebbe ancora più comfort sugli impatti veloci porterebbe anche un rebound più veloce e, come detto prima, sono quasi al limite del registro, per cui mi son fermato al 3w.
Sul discorso bassa pressione di gonfiaggio tenete conto che peso 65kg, ma sopratutto ho inserito 9 token comprimibili deaneasy/andreani per renderla anche più lineare come freno pneumatico. Andando a colpo sicuro sono circa €40 di token e €20 di cambio olio alla cartuccia. La forcella ora ha un comportamento equilibrato, non è supersoft sulle pietraie ma passa bene pur sentendo gli impatti ma senza più patemi per mani e avambracci. Su impatti secchi e atterraggi tiene bene senza insaccarsi, direi che è un ottimo compromesso. Buoni ride a tutti.

Il circuito per le alte velocità non è influenzato dalla viscosità dell'olio, che influenza solo il freno generato dal bypass.

 

[FreeMax]

Il circuito per le alte velocità non è influenzato dalla viscosità dell'olio, che influenza solo il freno generato dal bypass.

Ovunque passi l'olio cambiando la densità cambia la forza che oppone...

 

[fafnir]

Ovunque passi l'olio cambiando la densità cambia la forza che oppone...

La densità non c'entra nulla si parla di viscosità, e no entro certi limiti non ha effetto sui circuiti alte velocità, siano essi pistoni con lamelle o valvole di non ritorno

 

[FreeMax]

La densità non c'entra nulla si parla di viscosità, e no entro certi limiti non ha effetto sui circuiti alte velocità, siano essi pistoni con lamelle o valvole di non ritorno

Ok il termine giusto è viscosità... dopo mesi di prove ti posso assicurare che cambia

 

[fafnir]

Ok il termine giusto è viscosità... dopo mesi di prove ti posso assicurare che cambia

Non funziona così, il volume è troppo grande per poter essere influenzato da differenza di viscosità dell'olio, sempre se parliamo di due oli per idraulica.
Che olio avevi prima e quale hai ora? Il modello preciso se te lo ricordi

 

[FreeMax]

Non funziona così, il volume è troppo grande per poter essere influenzato da differenza di viscosità dell'olio, sempre se parliamo di due oli per idraulica.
Che olio avevi prima e quale hai ora? Il modello preciso se te lo ricordi

Il primo era sicuramente il fox di fabbrica, quello nuovo ora non lo ricordo, l'ha messo il mio meccanico.
Ps. Ma che c'entra il volume? La frenatura avviene quando l'olio viene spinto in condotti o lamelle o quel che sia a seconda della forca...

 

[fafnir]

Il primo era sicuramente il fox di fabbrica, quello nuovo ora non lo ricordo, l'ha messo il mio meccanico.
Ps. Ma che c'entra il volume? La frenatura avviene quando l'olio viene spinto in condotti o lamelle o quel che sia a seconda della forca...

Le lamelle si aprono con la pressione ed il volume che il pistone può far passare è enorme, in confronto al byass delle basse velocità. La viscosità si misura in cSt, se avessi avuto i modelli dell'olio magari avresti scoperto che la differenza non era poi così grande, o addirittura inesistente.
Ormai si sono tutti standardizzati sugli stessi valori

 

[FreeMax]

Le lamelle si aprono con la pressione ed il volume che il pistone può far passare è enorme, in confronto al byass delle basse velocità. La viscosità si misura in cSt, se avessi avuto i modelli dell'olio magari avresti scoperto che la differenza non era poi così grande, o addirittura inesistente.
Ormai si sono tutti standardizzati sugli stessi valori

Beh il problema della fox fit4 sembra proprio nel non far passare troppo facilmente l'olioalle alte. Cmq vedo di recuperare i dati degli olii così possiamo verificare il valore di viscosità per dare un'indicazione più precisa

 

[30x26]

basse velocita' (flusso laminare) dipendono dalla viscosita' dinamica dell'olio.
alte velocita' (flusso turbolento) dipendono dalla densita' dell'olio.

per essere proprio precisi la viscosita' cinematica che si usa come paragone e' il rapporto viscosita' dinamica diviso densita'.
due prodotti con medesimo cst possono avere densita' diversa e quindi viscosita' dinamica ( la grandezza usata nella formula di calcolo del freno idraulico alle basse velocita') leggermente diversa.
le differenze di densita' sono piccole ma non insignificanti per chi lavora di massima precisione , ad esempio tra un motorex ed un motul balla circa il 5%

quindi per ridurre le alte col solo olio serve densita' minore possibile, e comunque l'effetto non sara' mai neanche lontanamente paragonabile a modificare la valvola.

 

[Pietro.68]

Magari hai trovato veramente la svolta per le forche ad aria.
Ma sgonfiare e riempire di token vuol dire snaturare il principio di funzionamento della forcella. Comunque con 9 token dentro lo stelo non perdi anche parecchia corsa?

 

[fafnir]

Magari hai trovato veramente la svolta per le forche ad aria.
Ma sgonfiare e riempire di token vuol dire snaturare il principio di funzionamento della forcella. Comunque con 9 token dentro lo stelo non perdi anche parecchia corsa?

Non sono proprio token sono dei gommini, quindi il loro volume è variabile.
Servono a dare sostegno ad una forcella che pecca di poco freno idraulico, quindi il fatto che ora si trovi meglio significa che il problema era il contrario di quello lamentato cioè troppo poco freno idraulico, che sulle mani batte più o meno allo stesso modo di quando ne hai troppo.
Anche la pressione bassa è normale quando monti quei kit, li ho usati per qualche mese.
In qualche modo funziona, nel senso che la forcella resta più alta, ma il comportamento è strano e non saprei descriverlo bene, in ogni caso ho tolto tutto perché mi trovavo meglio senza. Diciamo che nel mio caso era più una prova per curiosità, avevo trovato il kit a 20 euro

 

[FreeMax]

Magari hai trovato veramente la svolta per le forche ad aria.
Ma sgonfiare e riempire di token vuol dire snaturare il principio di funzionamento della forcella. Comunque con 9 token dentro lo stelo non perdi anche parecchia corsa?

Non ho usato i soliti token rigidi ma quelli comprimibili, il principio è che a basse pressioni simulano una camera d'aria più piccola (avendola riempita in buona parte), quindi danno subito sostegno ma anche minor stacco dovendo utilizzare una pressione più bassa. Quando si va a comprimere aumenta e aumenta la pressione, anzichè murare si comprimono aumentando (rispetto a non averne o avere token rigidi) lo spazio per l'aria. Non levano nessuna corsa ma anzi, creando un comportamento più lineare del freno pneumatico aiutano a usare più corsa. E' un'altra differenza che trovo tra Fox e rock shocks... con la fox a sag giusto facevo fatica a usare tutta la corsa perchè murava alla fine, diminuendo al pressione per usare più corsa la trovavo troppo blanda a inizio corsa e poco sostenuta, così mi piace di più. L'unica cosa che trovo meglio nel comportamento Fox è la stabilità nei grandi impatti come gli atterraggi da salti... una Forcella che probilmente va molto bene nei bike park ben mantenuti, sentieri lisci e salti... dalle mie parti è quasi tutto naturale e estremamente pietroso...

 

[picca]

Non ho usato i soliti token rigidi ma quelli comprimibili, il principio è che a basse pressioni simulano una camera d'aria più piccola (avendola riempita in buona parte), quindi danno subito sostegno ma anche minor stacco dovendo utilizzare una pressione più bassa. Quando si va a comprimere aumenta e aumenta la pressione, anzichè murare si comprimono aumentando (rispetto a non averne o avere token rigidi) lo spazio per l'aria. Non levano nessuna corsa ma anzi, creando un comportamento più lineare del freno pneumatico aiutano a usare più corsa. E' un'altra differenza che trovo tra Fox e rock shocks... con la fox a sag giusto facevo fatica a usare tutta la corsa perchè murava alla fine, diminuendo al pressione per usare più corsa la trovavo troppo blanda a inizio corsa e poco sostenuta, così mi piace di più. L'unica cosa che trovo meglio nel comportamento Fox è la stabilità nei grandi impatti come gli atterraggi da salti... una Forcella che probilmente va molto bene nei bike park ben mantenuti, sentieri lisci e salti... dalle mie parti è quasi tutto naturale e estremamente pietroso...

È incredibile come riscontri esattamente le stesse sensazioni, con le dovute proporzioni, con la mia 32 SC da 100.

Personalmente dopo due mesi di prove, ho trovato la quadra con pressioni relativamente basse e rebound a pochi scatti dal tutto veloce.

Evidentemente sono caratteristiche intrinseche di tutte le fox

 

[FreeMax]

basse velocita' (flusso laminare) dipendono dalla viscosita' dinamica dell'olio.
alte velocita' (flusso turbolento) dipendono dalla densita' dell'olio.

per essere proprio precisi la viscosita' cinematica che si usa come paragone e' il rapporto viscosita' dinamica diviso densita'.
due prodotti con medesimo cst possono avere densita' diversa e quindi viscosita' dinamica ( la grandezza usata nella formula di calcolo del freno idraulico alle basse velocita') leggermente diversa.
le differenze di densita' sono piccole ma non insignificanti per chi lavora di massima precisione , ad esempio tra un motorex ed un motul balla circa il 5%

quindi per ridurre le alte col solo olio serve densita' minore possibile, e comunque l'effetto non sara' mai neanche lontanamente paragonabile a modificare la valvola.

Molto interessante... appena avrò le specifiche degli olii del prima e dopo potremo verificare su base scientifica il risultato ottenuto

Il meccanico mi dato disponibilità anche per cambiare le lamelle, cosa a cui potrei pensare per migliorare ancora (e anche per avere un margine di regolazione che ora non ho, sono praticamente a tutto aperto in LSC e quasi tutto chiuso in LSR, sulla pike avevo molto frenato le lente, soprattutto in compressione), solo che sarebbero state da ordinare, sapere che livelli di frenatura hanno, più costoso l'intervento etc. quindi avevo deciso per provare prima solo con l'olio per farmi un'idea delle variazioni.
Ho chiesto cosa fa esattamente il kit andreani (circa € 150), a parte le belle parole della pubblicità non ho ancora avuto risposta su come modifica le frenature.

 

[fafnir]

Molto interessante... appena avrò le specifiche degli olii del prima e dopo potremo verificare su base scientifica il risultato ottenuto

Il meccanico mi dato disponibilità anche per cambiare le lamelle, cosa a cui potrei pensare per migliorare ancora (e anche per avere un margine di regolazione che ora non ho, sono praticamente a tutto aperto in LSC e quasi tutto chiuso in LSR, sulla pike avevo molto frenato le lente, soprattutto in compressione), solo che sarebbero state da ordinare, sapere che livelli di frenatura hanno, più costoso l'intervento etc. quindi avevo deciso per provare prima solo con l'olio per farmi un'idea delle variazioni.
Ho chiesto cosa fa esattamente il kit andreani (circa € 150), a parte le belle parole della pubblicità non ho ancora avuto risposta su come modifica le frenature.

Il kit Andreani dovrebbe essere un pistone del rebound modificato e un olio loro di cui non è dato sapere nulla

 

[FreeMax]

Il kit Andreani dovrebbe essere un pistone del rebound modificato e un olio loro di cui non è dato sapere nulla

Il kit contiene:

N°1 Pistone idraulico dell’estensione
N°1 Confezione di olio per forcella
N°1 Taratura per il ritorno
N°1 Taratura per la compressione Hard
N°1 Taratura per la compressione Soft

 

[freesby]

Il kit contiene:

N°1 Pistone idraulico dell’estensione
N°1 Confezione di olio per forcella
N°1 Taratura per il ritorno
N°1 Taratura per la compressione Hard
N°1 Taratura per la compressione Soft

Anch'io vorrei provare il kit andreani sulla mia 34.. Il prossimo mese in fase di revisione faccio fare quello con taratura e vediamo Come va.. Se x caso lo provi prima riesci a dare qualche info qui? Grazie!

 

[Pietro.68]

Non sono proprio token sono dei gommini, quindi il loro volume è variabile.
Servono a dare sostegno ad una forcella che pecca di poco freno idraulico, quindi il fatto che ora si trovi meglio significa che il problema era il contrario di quello lamentato cioè troppo poco freno idraulico, che sulle mani batte più o meno allo stesso modo di quando ne hai troppo.
Anche la pressione bassa è normale quando monti quei kit, li ho usati per qualche mese.
In qualche modo funziona, nel senso che la forcella resta più alta, ma il comportamento è strano e non saprei descriverlo bene, in ogni caso ho tolto tutto perché mi trovavo meglio senza. Diciamo che nel mio caso era più una prova per curiosità, avevo trovato il kit a 20 euro

OK.
Ma per quanto si possano comprimere non è che svaniscono nel nulla, e quindi anche da compressi occupano un certo spazio.
Quello che mi chiedevo è: 9 di quei token "spugnosi" una volta compressi ci stanno nello spazione che rimane qundo il pistone aria è alla massima compressione? Perchè se nn ci stanno e bloccano il pistone prima della massima compressione allora autoamticamente hai una riduzione della corsa utile.