Test Addio pedal kickback? Ochain, il test

[RG Components]

Mi sembra che ci sia una certa confusione su un punto chiave. L'effetto dell'ochain è diverso da quello della ruota libera: l'ochain funziona sempre, la ruota libera va "a culo": dipende dalla posizione in cui si trovano i cricchetti nel momento in cui avviene il tiro catena. Se i cricchetti sono in prossimità del punto d'ingaggio l'angolo diponibile per compensare il tiro catena è zero e il kickback si sente, se invece i cricchetti sono prossimi al punto d'ingaggio successivo la ruota libera ha quei gradi da recuperare che permettono di compensare il tiro catena, in questo caso funziona come l'ochain.

Una ruota libera con meno punti d'ingaggio stancherà meno la gambe, ma renderà la risposta della sospensione meno prevedibile perchè non sai mai se il prossimo impatto genererà il kickback. L'ochain elimina questa incognita quindi dovrebbe permettere di sfruttare meglio la sospensione.

Il prezzo è oggettivamente altino se pensiamo al costo di un ammortizzatore, però fa qualcosa che nessun ammo e nessun tuning potrà mai fare.

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[emAMS]

42 anni che vado in bici e il pedale sullo stinco mi è arrivato solo quando ho perso il pedale stesso da sotto il piede (quando usavo i flat) ed è anche ovvio, il piede opposto spinge in giù e l'altro ti sale sullo stinco o sul polpaccio, non dipende certo dal kikckback. Succede sia sulle front (che non soffrono di pedal kickback) che sulle full.

 

[marco]

42 anni che vado in bici e il pedale sullo stinco mi è arrivato solo quando ho perso il pedale stesso da sotto il piede (quando usavo i flat) ed è anche ovvio, il piede opposto spinge in giù e l'altro ti sale sullo stinco o sul polpaccio, non dipende certo dal kikckback. Succede sia sulle front (che non soffrono di pedal kickback) che sulle full.

lo perdi per (= a causa) il pedal kickback

 

[emAMS]

lo perdi per (= a causa) il pedal kickback

Marco non è vero perché mi accadeva anche sulla BMX, sulla Mtb front, sulla bici da corsa, quando usavo i flat, oro non li uso più e non più avuto pedali su stinchi o polpaccio. Se leggi il mio precedente commento, specifico non a caso le Front. Il segreto è nei pedali, non nel marchingegno che elimina pedal kickback. Ma si sa, per vendere bisogna intortare le persone

 

[marco]

Non è vero perché mi accadeva anche sulla BMX, sulla Mtb front, sulla bici da corsa, quando usavo i flat, oro non li uso più e non più avuto pedali su stinchi o polpaccio. Il segreto è nei pedali, non nel pedal kickback

non ho certo detto che non ti può scappare un pedale, ma io mi ricordo bene quando la cosa mi è successa su una Cannondale Gemini in salita su un tratto tecnico (so anche dove, la salita dopo Pregasina per andare a Passo Nota). Il pedal kickback è stato così potente da farmi perdere il pedale.
Se guardi l'inizio del video e vedi come è massiccio anche su una Yeti del 2020 (e non un monocross del 2005) sul rapportino, capisci che non ti sto raccontando favole.

 

[emAMS]

non ho certo detto che non ti può scappare un pedale, ma io mi ricordo bene quando la cosa mi è successa su una Cannondale Gemini in salita su un tratto tecnico (so anche dove, la salita dopo Pregasina per andare a Passo Nota). Il pedal kickback è stato così potente da farmi perdere il pedale.
Se guardi l'inizio del video e vedi come è massiccio anche su una Yeti del 2020 (e non un monocross del 2005) sul rapportino, capisci che non ti sto raccontando favole.

Scusa se insisto ma nel video non c'è nessuna spinta uguale contraria a contrastare quel fenomeno. Ergo manca il piede che con forza spinge nel senso opposto. Probabilmente in quell'occasione lo avresti perso anche con questo congegno montato.

 

[Geep]

la "somma ponderata" diventa un attimino difficile da contestualizzare in un discorso, visto che cambia (poco) per ogni rapporto che si usa. Mi sembra che comunque il concetto sia stato afferrato, e cioé che l'angolo dell'Ochain vada a sommarsi a quello della ruota libera.

Sulla domanda "che rappporto usi in discesa" ovviamente non so rispondere, visto che cambia a seconda delle circostanze. Dico comunque ad inizio video che più il rapporto è agile e maggiore è il pedal kickback. Si consiglia dunque di andare almeno a metà cassetta quando si scende.

Sugli angoli di ingaggio estremi, qualche dubbio lo fa venire la scelta del produttore leader sul mercato di non essere mai salito sopra i 54 punti di ingaggio, e di aver sempre prodotto mozzi relativamente silenziosi, il tutto a favore della durabilità del mozzo. Perché fa sì figo avere il mozzo da ghetto blaster (quindi poco lubrificato al suo interno), ma è anche vero che poca lubrificazione si ripercuote su come scorra e quindi quanto duri. Lo stesso discorso vale per l'ingaggio immediato, tanto che alcuni biker che usano gli Onyx da 0° si lamentano di cadute della catena all'atterraggio dei salti.

Il discorso della somma ponderata lascia il tempo che trova, solo che mi sembrava interessante (alla fine sono un matematico).

Cmq, siccome non si sa mai, se qualcuno volesse la formula per calcolare l'angolo corrispettivo alla ruota, questa è

a totale= a ruota + np/nc * a ochain

Dove np e nc sono il numero di denti dei pignoni e della corona.

Sono d'accordo su tutto il resto

 

[Geep]

Mi sembra che ci sia una certa confusione su un punto chiave. L'effetto dell'ochain è diverso da quello della ruota libera: l'ochain funziona sempre, la ruota libera va "a culo": dipende dalla posizione in cui si trovano i cricchetti nel momento in cui avviene il tiro catena. Se i cricchetti sono in prossimità del punto d'ingaggio l'angolo diponibile per compensare il tiro catena è zero e il kickback si sente, se invece i cricchetti sono prossimi al punto d'ingaggio successivo la ruota libera ha quei gradi da recuperare che permettono di compensare il tiro catena, in questo caso funziona come l'ochain.

Una ruota libera con meno punti d'ingaggio stancherà meno la gambe, ma renderà la risposta della sospensione meno prevedibile perchè non sai mai se il prossimo impatto genererà il kickback. L'ochain elimina questa incognita quindi dovrebbe permettere di sfruttare meglio la sospensione.

Il prezzo è oggettivamente altino se pensiamo al costo di un ammortizzatore, però fa qualcosa che nessun ammo e nessun tuning potrà mai fare.

Giusta osservazione, anche se in realtà non credo si vada così tanto a culo come dici.. nel senso che, quando i numeri sono grandi, la statistica diventa fattuale.

Quando la sospensione lavora assorbe centinaia, se non migliaia di piccoli urti in pochissimo tempo. Alla fine la posizione più frequente sarà quella media: se hai un angolo di ingaggio di 10 gradi mediamente la ruota ne assorbirà 5, che poi se scendi con un rapporto 32/16 o simili, diventano 10 °

Scusate, ma a me questi discorsi mi intrippano, poi alla fine bisognerebbe fare una prova.
Basterebbe fare star Ratchet 36T senza ochain VS star Ratchet 54T con ochain e vedere se si sentono differenze.

Ciao

 

[cicluto]

Probabilmente in quell'occasione lo avresti perso anche con questo congegno montato.

Esatto in salita non serve a niente perché sempre compresso, comunque anche in discesa ci sono grossi dubbi che possa verificarsi il kickback se n'è parlato molto nell'altra discussione riguardante l'ochain con tanto di video che lo dimostrano la rotazione del pedale all'indietro che si vede all'inizio del video di Marco avviene perché è fermo se la ruota fosse in movimento non avverrebbe

 

[AlfreDoss]

Mi sembra che ci sia una certa confusione su un punto chiave. L'effetto dell'ochain è diverso da quello della ruota libera: l'ochain funziona sempre, la ruota libera va "a culo": dipende dalla posizione in cui si trovano i cricchetti nel momento in cui avviene il tiro catena. Se i cricchetti sono in prossimità del punto d'ingaggio l'angolo diponibile per compensare il tiro catena è zero e il kickback si sente, se invece i cricchetti sono prossimi al punto d'ingaggio successivo la ruota libera ha quei gradi da recuperare che permettono di compensare il tiro catena, in questo caso funziona come l'ochain.

Una ruota libera con meno punti d'ingaggio stancherà meno la gambe, ma renderà la risposta della sospensione meno prevedibile perchè non sai mai se il prossimo impatto genererà il kickback. L'ochain elimina questa incognita quindi dovrebbe permettere di sfruttare meglio la sospensione.

Il prezzo è oggettivamente altino se pensiamo al costo di un ammortizzatore, però fa qualcosa che nessun ammo e nessun tuning potrà mai fare.

Sì ma devi sempre tenere conto che la ruota gira e finché la velocità angolare della cassetta non è pari o supera quella della ruota non hai comunque ingaggio dei cricchetti, a prescindere dal numero di ingaggi.

 

[pk71]

Sì ma devi sempre tenere conto che la ruota gira e finché la velocità angolare della cassetta non è pari o supera quella della ruota non hai comunque ingaggio dei cricchetti, a prescindere dal numero di ingaggi.

Per essere precisi la velocità angolare della cassetta non può essere superiore a quella della ruota....

 

[marco]

Scusa se insisto ma nel video non c'è nessuna spinta uguale contraria a contrastare quel fenomeno. Ergo manca il piede che con forza spinge nel senso opposto. Probabilmente in quell'occasione lo avresti perso anche con questo congegno montato.

forse l'avrei perso anche con l'ochain, ma forse non hai capito come funziona: non è spinta, bensì un gioco della pedivella rispetto alla corona. Quel gioco evita che la catena vada a tirare il piede all'insù (semplificando).

 

[bonfrizio]

Beh, l’importante è aver capito che poco o tanto, la pressione del nostro peso sui pedali frena il corretto funzionamento della sospensione. Questo fenomeno è influenzato dal rapporto inserito e dall’angolo di ingaggio del mozzo. Stabilito questo, dovremmo scendere con il pignone più piccolo possibile (sempre proporzionato per non trovarci in difficoltà un eventuali rilanci) ed avere un mozzo con un ingaggio non bassissimo (vedi i nuovi DT Swiss con 10 gradi).
Per tutto il resto c’è l’Ochain

 

[AlfreDoss]

Per essere precisi la velocità angolare della cassetta non può essere superiore a quella della ruota....

Hai ragione, se no sono dolori

 

[AlfreDoss]

Beh, l’importante è aver capito che poco o tanto, la pressione del nostro peso sui pedali frena il corretto funzionamento della sospensione. Questo fenomeno è influenzato dal rapporto inserito e dall’angolo di ingaggio del mozzo. Stabilito questo, dovremmo scendere con il pignone più piccolo possibile (sempre proporzionato per non trovarci in difficoltà un eventuali rilanci) ed avere un mozzo con un ingaggio non bassissimo (vedi i nuovi DT Swiss con 10 gradi).
Per tutto il resto c’è l’Ochain

Mi permetto di dire che forse è l'esatto contrario, perché a pari mm di tiro catena dovuto al kickback con un pignone più piccolo hai una maggior velocità angolare della cassetta, quindi ti andrà ad ingaggiare prima e inibire la sospensione.
Puoi fare una semplice prova andando in discesa ed inizi a pedalare, noti subito che con il pignone più piccolo riesci ad ingaggiare la ruota libera molto più facilmente rispetto ad un rapporto più corto, dove devi mulinare di più.
Questo solo a livello di ruota libera, ovviamente andrà anche considerata la differenza di angolo catena e quindi il tiro risultante.

 

[fyase]

Il tiro catena, che poi porta la sospensione a lavorare frenata, è dovuto più che dall' ingaggio della ruota libera dal fatto che la routa non è sempre libera di ruotare per via dell' azione frenante.

Se la ruota fosse sempre libera di girare il tiro catena ( chain growth ) generato sarebbe praticamente sempre assorbito dalla rotazione del pacco pignoni in avanti che compensando l "allungamento" della catena libererebbe la sospensione.

Al contrario con ruota bloccata completamente appena la catena si "allungala" la ruota libera ingrana ma non potendo fat ruotare la ruota per via del freno inibisce il movimento della sospensione. Sfido chiunque abbia un minimo di esperienza di bike Park a non aver mai avvertito questo effetto.

L ochain funziona in questo ultimo caso e in tutte le situazione intermedie quando la velocità di "allungamento" della catena non è compensata con egual velocità dalla rotazione della ruota.


Ciao

 

[RG Components]

Mi permetto di dire che forse è l'esatto contrario, perché a pari mm di tiro catena dovuto al kickback con un pignone più piccolo hai una maggior velocità angolare della cassetta, quindi ti andrà ad ingaggiare prima e inibire la sospensione.
Puoi fare una semplice prova andando in discesa ed inizi a pedalare, noti subito che con il pignone più piccolo riesci ad ingaggiare la ruota libera molto più facilmente rispetto ad un rapporto più corto, dove devi mulinare di più.
Questo solo a livello di ruota libera, ovviamente andrà anche considerata la differenza di angolo catena e quindi il tiro risultante.

Concordo, e rilancio: forse, con un rapporto agile, il peso del rider contrastando il kickback ne converte tutta o una parte in spinta sul pedale, quindi accelerazione in avanti, senza accorgersene; con un rapporto lungo invece il kickback ti alza il piede e lo senti tutto.

 

[emAMS]

forse l'avrei perso anche con l'ochain, ma forse non hai capito come funziona: non è spinta, bensì un gioco della pedivella rispetto alla corona. Quel gioco evita che la catena vada a tirare il piede all'insù (semplificando).

L'ho capito perfettamente il funzionamento. L'unico vantaggio che ci vedo è il salvaguardare la catena in quei rari casi in cui si possa rompere, quindi ok in ambito face, non ti fa ritirare da una gara, ma in una uscita normale tra amici basta portarsi smagliacatena e qualche maglia di ricambio. Lo vedo come un oggetto superfluo, tutto qui

 

[AlfreDoss]

Concordo, e rilancio: forse, con un rapporto agile, il peso del rider contrastando il kickback ne converte tutta o una parte in spinta sul pedale, quindi accelerazione in avanti, senza accorgersene; con un rapporto lungo invece il kickback ti alza il piede e lo senti tutto.

Boh questo non lo so...

 

[andy_g]

Ora francamente non so se lo comprerò, ma almeno ho finalmente capito cos'è il pedal kickback