Ciao a tutti!! Sono un felice possessore di una Cube Stereo SHPC 140 29er... Non perdo tempo a tesserne le lodi ormai note! Dico solo che una bike molto polivalente e di ottima qualità! Ma detto questo arrivo al dunque... ho provato a mettere al posteriore una ruota da 27.5, smontata da una bike identica alla mia ma 27.5, con HD da 2.35.... Beh... ho ottenuto il risultato sperato! Ovvero la bici è risultata da subito molto agile e maneggevole anche nello stretto... in velocità quindi curve in discesa a tutta molta ben piantata e mi ha dato l'impressione che l'ingresso in curva sia più agile ed immediato! In salita la differenza è quasi impercettibile e anche su pendenze importanti non si impenna... unico neo si abbassa il mc di 2 cm per cui è un pochino più facile toccare in salite tecniche! In discesa tecnica avendo tolto la corona da 42 e messo un bash non ho avuto problemi! L'ammo post lavora bene, zero differenze e ancor meglio la forca! Qualcun altro ha fatto la prova? Oppure qualcuno più esperto di geometrie e dinamiche varie mi sa dire se alla lunga potrebbero sorgere problematiche? Ribadisco che è solo una prova dettata dalla curiosità che però attualmente ha solo portato vantaggi!
27.5 al post. su 29er..esperimento
- Creatore Discussione ringhio64
- Data di inizio
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prova molto interessante!! complimenti!!
aspettiamo che qualcuno che se ne intende di più risponda..
aspettiamo che qualcuno che se ne intende di più risponda..
E' una prova che voglio fare anch'io per capire le differenze di comportamento della mia bici , però pensavo di mettere tutte e due le 27,5 , ti posso dire che il negoziante dove ho acquistato il telaio aveva in vetrina la sua bella ripley montata 27,5 davanti e dietro ed era soddisfatto di come andava !!!
Indubbiamente andrà bene però con entrambe le ruote 27.5 ha un angolo di sterzo di una 29er e abbassa forse un pelo di più il mov. centrale e perde il vantaggio della ruota grande davanti... Mettendola solo al post. si apre l'angolo senza aumentare il passo, si abbassa ma non troppo e l'ant. passa su tutto! Fai la prova che sono curioso di sapere se hai le stesse mie sensazioni! Che bici hai?
quello che hai fatto, perdonami la franchezza, e' una stupidata. e il fatto che trovi tanti vantaggi secondo me ha solo tre spiegazioni:
- effetto placebo
- con l'abbassamento del retrotreno hai casualmente, e finalmente, trovato il giusto assetto di guida scaricandoti un po' anteriore
- il diametro più' piccolo dietro ti ha reso il rilancio più' agevole, ma tu parli solo di curve e discesa..
ora se torniamo alle tue impressioni, la modifica fatta fondamentalmente non cambia nulla nella bici tranne l'averti alzato un po l'avantreno (o abbassato il retrotreno che di si voglia). questo effetto in realtà andrebbe contro le tue sensazioni di maneggevolezza nello stretto..perche' hai scaricato di più' il davanti.
invece ci sta che in discesa la bici diventi più controllabile e facile, sempre per il peso spostato.
per renderla davvero maneggevole montando una ruota da 27.5, dovesti accorciare il carro e quindi l'interasse tra le due ruote...cosa che invece non hai potuto fare visto che il tuo telaio e' lo stesso 29..
in linea di principio avrebbe molto più senso montare la ruota da 29 all'anteriore au un telaio da 27.5..
Apprezzo la tua franchezza! Tutte le critiche o consigli sono sempre ben accetti.... anche perchè è stato semplicemente un esperimento e lo ribadisco la bici va molto bene anzi benissimo nella configurazione originale! Ero solo curioso! Però: posso essere d'accordo sull'effetto placebo... magari nella ricerca di un qualcosa di diverso mi sono condizionato....
Sul giusto assetto non saprei ma di sicuro non ho scaricarto l'anteriore poichè avrei avuto sensazioni diverse in discesa ed in curva... al contrario era molto più stabile (baricentro più basso e angolo poco più aperto)
Non ho provato a far rilanci soprattutto perchè l'ho provata su una lunga salita con pendenze x lunghi tratti tra il 15 ed il 18%... la bici non si impenna... con l'anteriore scarico forse si!
L'avantreno non si alza ma cambia l'angolo di sterzo... semmai si abbassa un pelo verso il retro....
Nella mia ignoranza credo invece con il tuo principio che se monti una 29 sull'anteriore della 27.5 alzi l'avantreno ed il baricentro!
Ripeto che è solo una prova fatta x curiosità a costo zero... la ruota ce l'ho in prestito... Cmq grazie x le tue considerazioni opinabili quanto le mie... solo che io ho provato sul campo! Magari mi sbaglio!
Aspetto altri commenti! Ciao!
se monti una ruota da 29 su un telaio da 27.5, parti gia' con un MC basso quanto il tuo, e ovviamente alzi l'avantreno e apri l'angolo. cosa che se fatta su un telaio molto aggressivo con angoli molto chiusi potrebbe avere solo vantaggi. per me il carro corto resta la discriminante migliore (e sopratutto non modificabile se non da telaio), il resto, compreso l'angolo, lo puoi variare in mille modi.
altra considerazione, se monti una ruota da 29 su forca da 29 e accorci la sua escursione, ti riporti alla geometria e assetto della originale 27.5
c'era gia' una lunga discussione su tutto questo un mesetto fa..se fai cerca trovi il thread e i vari commenti
Secondo me altezza mc, lunghezza carro (e ormai anche angolo sterzo, ma mettiamolo tra parentesi) sono scelte progettuali che non dipendono - non come fattore principale - dal diametro ruota.
Le mie 29er hanno il carro più corto di moltissime 26" o 27.5", ma non credo che il carro corto sia un vantaggio per tutti e su tutto.
Modificare le geometrie cambiando il diametro di una ruota o entrambe non mi sembra un'eresia e soprattutto non mi sembra giudicabile se non guardando le geometrie specifiche del modello in questione.
In linea di principio sì, ma occorre una forcella con 4cm in meno di escursione e non mi sembra una scelta azzeccata...
sono d'accordo che altezza MC e lunghezza carro e angolo sterzo etc siano frutto del progetto. Cio' che intendo e' che in un qualunque progetto, se hai una ruota più' piccola, e' ovvio che il MC sia più' basso (a prescindere dal progetto) e che il carro sia più' corto (visto chela sua lunghezza e' funzione solo dello spazio necessario a infilarci la ruota e il copertone).
Il fatto che telaio da 26 o 27.5 abbiano carro più' lungo di uno da 29, per me rende proprio la bontà' del progetto migliore o peggiore...il discorso che sto facendo io verte sul poter provare diametri diversi su telai identici, di semplice diversa taglia per le taglie diverse delle ruote. indi il progetto di base e' identico (vedi ad esempio le scott scale, sono identiche, in proporzione semplicemente più' piccole).
Quello che intendevo io invece è che il progettista decide a che altezza mettere il mc e quanto lungo fare il carro, indipendentemente dal diametro ruota che sceglie.
Normalmente telai fatti con la stessa idea progettuale hanno una data altezza mc, sia che usino ruote piccole sia che usino ruote grandi. Chiaro che poi cambiando la ruota su un dato telaio si alza o abbassa il mc di conseguenza.
Quanto alla lunghezza del carro la dimensione della ruota pone sicuramente dei vincoli, ma vedo che ormai anche con le 29" si riesce a progettare un carro corto senza problemi. Io troverei molto più sensato correlare la lunghezza del carro alla taglia del telaio invece che alla dimensione della ruota (cosa che alcuni costruttori fanno).
Mica ho capito cosa intendi
Quello che intendevo io invece è che il progettista decide a che altezza mettere il mc e quanto lungo fare il carro, indipendentemente dal diametro ruota che sceglie.
Normalmente telai fatti con la stessa idea progettuale hanno una data altezza mc, sia che usino ruote piccole sia che usino ruote grandi. Chiaro che poi cambiando la ruota su un dato telaio si alza o abbassa il mc di conseguenza.
Quanto alla lunghezza del carro la dimensione della ruota pone sicuramente dei vincoli, ma vedo che ormai anche con le 29" si riesce a progettare un carro corto senza problemi. Io troverei molto più sensato correlare la lunghezza del carro alla taglia del telaio invece che alla dimensione della ruota (cosa che alcuni costruttori fanno).
Mica ho capito cosa intendi
intendo quello che hai scritto tu ma in questa accezione..
una volta che il progettista decide a che altezza mettere il mc e quanto lungo fare il carro e le altre geometrie, il talaio e' fatto. questo e' poi scalato su 2 o 3 formati ruote, accorciando in proporzione tutte le parti interessate.
in questo senso ponevo le condizioni della mia prova e la differenza tra montare una ruota da 29 su un telaio da 27 e viceversa
per la taglia/lunghezza carro, resti sempre con il limite del passaggio ruota. indi al netto della taglia, la lunghezza del carro e' accorciabile solo passando a ruote di diametro diverso
Ho capito, sì sarebbe interessante, però ho guardato le Scott Scale e non mi sembra che la 29 e la 27.5 abbiano le stesse geometrie, tutt'altro. L'altezza mc è simile, ma su tutte le altre misure (reach, stack, angolo sella, angolo sterzo, lunghezza carro) ci sono differenze sensibili. Tra l'altro prendendo ad esempio la lunghezza del carro la 650b ha 427mm e la 29er ha 438, ma non credo che per Scott sarebbe stato difficile fare un carro da 427mm anche per la 29er, la mia front ha il carro ancora un po' più corto e tiene gomme anche oltre 2.4" (ed è un progetto 2010-11). Ritengo abbiano voluto fare due bici con caratteristiche diverse (giustamente direi).
Vero, per accorciare oltre un certo limite sì, ma ce n'è bisogno? Forse sì, una taglia XS potrebbe trarre giovamento da un carro estremamente corto, ma mi pare che nessuno lo faccia.
Premesso che non sono ferrato nella materia tecnica come voi però guardavo le misure sui telai Cube 27.5 e 29er.... Nella 29er, ovviamente a parità di taglia, il carro è 1 cm più lungo ma il passo totale è 1 cm meno rispetto alla 27.5! (1162 vs 1170) Credo la differenza nel passo sia data dal diverso angolo di sterzo ... 66.5° per la 27.5 e 68° per la 29er!
Premettendo sempre la mia ignoranza questa differenza che alla fine si compensa, anzi più corta la 29, rispetto agli ingombri totali non viene un pò meno con la teoria del carro più corto? Credo che forse la minor agilità della 29 nello stretto sia data anche dalla dimensione e dalla massa della ruota grande meno agile!
Per farvi capire meglio: su un tracciato che consco a menadito, in una discesa abbastanza veloce, c'è una deviazione del sentiero di 180°.... con la 26 giocando, facevo arrivavo in frenata e derapando imboccavo la deviazione dando continuità alla mia corsa... con la 29 la stessa manovra non mi riesce in modo così fluido... anzi faccio fatica!
Con la ruota 27.5 al post la manovra mi è venuta come con la 26!!! Sarà anche l'effetto placebo però......
Premettendo sempre la mia ignoranza questa differenza che alla fine si compensa, anzi più corta la 29, rispetto agli ingombri totali non viene un pò meno con la teoria del carro più corto? Credo che forse la minor agilità della 29 nello stretto sia data anche dalla dimensione e dalla massa della ruota grande meno agile!
Per farvi capire meglio: su un tracciato che consco a menadito, in una discesa abbastanza veloce, c'è una deviazione del sentiero di 180°.... con la 26 giocando, facevo arrivavo in frenata e derapando imboccavo la deviazione dando continuità alla mia corsa... con la 29 la stessa manovra non mi riesce in modo così fluido... anzi faccio fatica!
Con la ruota 27.5 al post la manovra mi è venuta come con la 26!!! Sarà anche l'effetto placebo però......
Interessante !!! Secondo me la modifica può portare vantaggi e svantaggi a seconda dello stile di guida. In un percorso guidato tipo xc il vantaggio della ruota piccola lo perderesti a causa dell'angolo di sterzo più aperto. In una guida più freeride con derapate come quelle da te descritte hai più vantaggi. Con la ruota più piccola hai meno peso, meno effetto giroscopio e quindi il posteriore è più propensa a sbandare e andare dove vuoi te, mentre l'anteriore rimane stabile e piantato dandoti sicurezza!
Hai centrato in pieno le sensazioni che ho avuto ed il comportamento della bici! Infatti come dici tu, pur non essendo una bici da XC con le ruote leggere entrambi 29 la si pedala molto bene ovunque... con la 27.5 al posteriore è più giocosa e maneggevole con una sensazione di sicurezza in più! Un amico che corre in DH, quindi con molta più esperienza di me, mi ha detto che potrebbe patire un pò il telaio poichè le forze in gioco cambiano un pò dinamica e l'ammo lavora in maniera leggermente diversa! Con questo dice che è cmq solo un ipotesi confermando anche le considerazioni che abbiamo fatto sin qui!
E' vero! bisogna però capire di quanto si modifica la geometria. Se l'angolo di sterzo varia dello stesso angolo che si ottiene allungando la forcella a 150 penso che non dovrebbero esserci problemi. alcuni utenti del forum girano senza intoppi con la forcella a 150. C'è comunque da dire che teoricamente con una modifica del genere si invalida la garanzia.
Ma infatti è quello che ho pensato anch'io... e credo che le variazioni siano simili.... leggi molti post dove parlano di modifiche alle escursioni delle forcelle e poi se fai una prova come la mia ti senti dire che hai fatto una "stupidata" come se avessi stravolto la natura di una bici trasformandola in una motozappa! Oltretutto alzando la forcella alzi l'avantreno e il baricentro e forse un pò di stabilità la perdi...Però quella è una figata!!!!
Forse su una front non avrebbe molto senso e non avendo il carro ammortizzato le forze in gioco andrebbero a sollecitare punti non predisposti!
Per la garanzia non saprei anche perchè non è una modifica fissa che lascia traccia... levi una ruota e ne metti un altra... Cmq il più delle volte giro con la ruota da 29 e poi sapendo magari di fare un giro più FR metto la 27.5 per giocare un pò! Quando siamo lì sopra siamo tutti un pò bambini no !?!
) Vedo che hai la Stereo anche tu... magari se hai occasione fai la "stupidata" così mi dici le tue impressioni!
Ma infatti è quello che ho pensato anch'io... e credo che le variazioni siano simili.... leggi molti post dove parlano di modifiche alle escursioni delle forcelle e poi se fai una prova come la mia ti senti dire che hai fatto una "stupidata" come se avessi stravolto la natura di una bici trasformandola in una motozappa! Oltretutto alzando la forcella alzi l'avantreno e il baricentro e forse un pò di stabilità la perdi...Però quella è una figata!!!!
Forse su una front non avrebbe molto senso e non avendo il carro ammortizzato le forze in gioco andrebbero a sollecitare punti non predisposti!
Per la garanzia non saprei anche perchè non è una modifica fissa che lascia traccia... levi una ruota e ne metti un altra... Cmq il più delle volte giro con la ruota da 29 e poi sapendo magari di fare un giro più FR metto la 27.5 per giocare un pò! Quando siamo lì sopra siamo tutti un pò bambini no !?!
parlando di front ho visto questa:
http://bikemtb.net/silverback-2014-signo-tecnica-con-29-ant-e-275-post/
cmq la mia stereo ancora non è arrivata... :( Dovrebbe arrivare nei prossimi giorni. Quando poi ci avrò preso un po di confidenza magari qualche esperimento lo faccio ;)
Bravo... Ottima info questa! Allora vedi che non sono proprio l'unico a farsi venire in mente idee "stupide"!!! (vedi i primi post!!!
) .. ) Personalmente l'ho partorita osservando le moto da cross che hanno la ruota post più piccola... per carità sono altra cosa ma il principio è quello!Vedrai che è una bici molto versatile e va veramente bene in ogni situazione! Io ho solo cambiato le ruote perchè quelle di serie erano pessime! Ora è tutt'altra cosa!