2009 test antidroga patenti

[Borich]

No, non è così semplice. Basta non assumere nulla per un paio di settimane o tre, e la patente è bella che ottenuta.
A me sembra una misura ideologica, che servirà a nulla, se non a rinsaldare dei consensi elettorali. Personalmente preferirei maggiori controlli sulla strada: in 22 anni di patente sono stato fermato sì è no 6-7 volte...

il mio intervento trascendeva dall'utilità del controllo stesso...
chiaramente sarebbe più efficace un controllo a campione (su un campione significativo) effettuato durante i normali controlli.
test del capello e via.
rimango invece perplesso su alcuni interventi sul tasso alcoelmico e sul "lo devo poter fare per forza".
ciao ciao

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

Io non ne faccio una questione ideologica, ma di efficacia e di economicità: dubito fortemente che ci sia anche solo una delle due.

Sia chiaro, per me chi guida in stato di ebbrezza o comunque non in possesso delle facoltà necessarie deve scordarsi la patente per un anno almeno.

 

[Mitzkal]

...rimango invece perplesso su alcuni interventi sul tasso alcoelmico e sul "lo devo poter fare per forza".
ciao ciao

Le persone non le fanno in serie come le auto, potrà sembrarti strano, ma c'è qualcuno che ha esigenze diverse dalle tue, come dalle mie. E talvolta molto più strane del bere o del farsi di qualche sostanza, c'è gente che sente il bisogno di farsi del male per esempio.

Però si finisce di nuovo a parlare di ideologie e non è il caso.

Io non ne faccio una questione ideologica, ma di efficacia e di economicità: dubito fortemente che ci sia anche solo una delle due.

E proprio questo il punto... e noi paghiamo, il 30% del mio stipendio se ne va' in tasse, gradirei che fossero spesi bene quei soldini

 

[Borich]

Io non ne faccio una questione ideologica, ma di efficacia e di economicità: dubito fortemente che ci sia anche solo una delle due.

Sia chiaro, per me chi guida in stato di ebbrezza o comunque non in possesso delle facoltà necessarie deve scordarsi la patente per un anno almeno.

nemmeno io!o-o
Però credo che al volante (come sull'aereo per lampo) sia meglio essere lucidi e pienamente coscienti.
Poi tra l'altro un provetto schumacher "esaltato" e un provetto schumacher lucido sono già due cose diverse, senza per questo giustificare la velocità.
ciao ciao

 

[Borich]

Le persone non le fanno in serie come le auto, potrà sembrarti strano, ma c'è qualcuno che ha esigenze diverse dalle tue, come dalle mie. E talvolta molto più strane del bere o del farsi di qualche sostanza, c'è gente che sente il bisogno di farsi del male per esempio.

Però si finisce di nuovo a parlare di ideologie e non è il caso.



E proprio questo il punto... e noi paghiamo, il 30% del mio stipendio se ne va' in tasse, gradirei che fossero spesi bene quei soldini

La vita è fatta di scelte, di priorità.

guidare?
bere?
fumare?
andare forte?

io non discuto la scelta...
discuto il fatto che alcune cose sono incompatibili tra loro e per questo è inutile cercare di giustificarle ad ogni costo.
ciao ciao
ps: se non si fosse capito per me il controllo "una tantum" alla patente è una "cagata pazzesca"

 

[sembola]

Le persone non le fanno in serie come le auto, potrà sembrarti strano, ma c'è qualcuno che ha esigenze diverse dalle tue, come dalle mie. E talvolta molto più strane del bere o del farsi di qualche sostanza, c'è gente che sente il bisogno di farsi del male per esempio.

Però si finisce di nuovo a parlare di ideologie e non è il caso.

Nessuna ideolgia: chi si vuole fare del male per me è liberissimo di farlo purchè non ne faccia ad altri. E guidare ubriachi o fatti non mi pare rientri in questa situazione.

E proprio questo il punto... e noi paghiamo, il 30% del mio stipendio se ne va' in tasse, gradirei che fossero spesi bene quei soldini

Esatto. Di ogni intervento pubblico, sia la costruzione di un'autostrada o una nuova norma sanitaria, sarebbe bene valutare la convenienza: quanto si spende e quanto si ottiene, in termini economici ovviamente, considerando costi e guadagni non solo materiali. Per esempio, chi amministra questi test, un ente sanitario pubblico o anche dei laboratori privati? Quanto sono efficaci, cioè fino a quanti giorni indietro riescono a determinare l'uso? E soprattutto, quali sostanze riescono a scoprire, solo quelle classiche o anche quelle più in voga ora? Chi paga, il contribuente o il candidato? E quanti sono gli incidenti causati da fatti in proporzione a quelli causati dagli ubriachi, e quanti in tutto sul totale? E quanto il mancato rilascio delle patenti inciderebbe su questa incidentalità?
Se mi si dimostra che questa valutazione è stata fatta ok, ma senza di essa non posso che pensare che si tratti di un provvedimento ideologico e campato in aria, come tante, troppe decisioni in Italia.
Ripeto il mio punto di vista: potenziamento dei controlli sul campo.

 

[Mitzkal]

Piccolo OT:

http://www.repubblica.it/2008/08/se...lutato/lsd-rivalutato/lsd-rivalutato.html?rss

Ogni tanto se ne escono fuori con stè cose...

Rientrando in topic, mi ha fatto tornare in mente quanti farmaci legali mettano in condizione di non poter guidare e di quanta gente ne faccia uso quotidianamente.
Gli antidepressivi sono diffusissimi, eppure uno può guidare pieno di Xanax (può dare sonnolenza, rallentare i riflessi, ecc ecc ed è il meno potente sul mercato!), nessuno glielo vieta, nel bugiardino c'è solo scritto di non mettersi alla guida, ma nessuno andrà mai a controllare una cosa del genere.

 

[Borich]

Piccolo OT:

http://www.repubblica.it/2008/08/se...lutato/lsd-rivalutato/lsd-rivalutato.html?rss

Ogni tanto se ne escono fuori con stè cose...

Rientrando in topic, mi ha fatto tornare in mente quanti farmaci legali mettano in condizione di non poter guidare e di quanta gente ne faccia uso quotidianamente.
Gli antidepressivi sono diffusissimi, eppure uno può guidare pieno di Xanax (può dare sonnolenza, rallentare i riflessi, ecc ecc ed è il meno potente sul mercato!), nessuno glielo vieta, nel bugiardino c'è solo scritto di non mettersi alla guida, ma nessuno andrà mai a controllare una cosa del genere.

questo è un problema diverso...
da affrontare anch'esso ma è del tutto diverso.
ciao ciao

 

[giulio90kg]

e tra l'altro vorrei sapere tua zia che studi a seguito etc...
illuminaci viato che siamo un gregge ignorante.
ciao ciao

ti ho risposto in mail privata poichè non metto miei dati su internet, pregherei che confermassi che non parlo puttanate, grazie

 

[geppo960]

Nessuna ideolgia: chi si vuole fare del male per me è liberissimo di farlo purchè non ne faccia ad altri. E guidare ubriachi o fatti non mi pare rientri in questa situazione.


Esatto. Di ogni intervento pubblico, sia la costruzione di un'autostrada o una nuova norma sanitaria, sarebbe bene valutare la convenienza: quanto si spende e quanto si ottiene, in termini economici ovviamente, considerando costi e guadagni non solo materiali. Per esempio, chi amministra questi test, un ente sanitario pubblico o anche dei laboratori privati? Quanto sono efficaci, cioè fino a quanti giorni indietro riescono a determinare l'uso? E soprattutto, quali sostanze riescono a scoprire, solo quelle classiche o anche quelle più in voga ora? Chi paga, il contribuente o il candidato? E quanti sono gli incidenti causati da fatti in proporzione a quelli causati dagli ubriachi, e quanti in tutto sul totale? E quanto il mancato rilascio delle patenti inciderebbe su questa incidentalità?
Se mi si dimostra che questa valutazione è stata fatta ok, ma senza di essa non posso che pensare che si tratti di un provvedimento ideologico e campato in aria, come tante, troppe decisioni in Italia.
Ripeto il mio punto di vista: potenziamento dei controlli sul campo.

Concordo appieno tra l'altro sarebbe anche da considerare oltre che i beoni o gli spinellari che i fattoni in generale, quella categoria che io chiamo i "piedepesanti" a mio avviso i piu pericolosi di tutti. E questi come li controlliamo?
Ma perchè allora non si fa come con i TIR ? che si controlla il tracciato del tachimetro ?
Se solo si volesse, si potrebbe fare un controllo settimanale per ogni auto magari anche via remota, una sorta di tachimetro personale che viene attivato al momento che si mette alla guida una persona, introduce la sua patente digitale e si attiva la registrazione ed il log dei dati in sincronia con la segnaletica stradale di limite di velocità. A dirlo sembra complicato, ma con le tecnologie attuali è una fesseria realizzarlo.
A questo punto ubriachi o no sai quanti ne seccherebbero, specie i vari shumacher dal piede pesante.
Di metodi veramente efficaci a prevenire ne esisterebbero, ma ovviamente come si diceva, forse è poco popolare proporli cosi a freddo, molto meglio gli annunci a botta calda sulla notizia di morti del giorno, fa più effetto.

 

[besky]

Piccolo OT:

http://www.repubblica.it/2008/08/se...lutato/lsd-rivalutato/lsd-rivalutato.html?rss

Ogni tanto se ne escono fuori con stè cose...

Rientrando in topic, mi ha fatto tornare in mente quanti farmaci legali mettano in condizione di non poter guidare e di quanta gente ne faccia uso quotidianamente.
Gli antidepressivi sono diffusissimi, eppure uno può guidare pieno di Xanax (può dare sonnolenza, rallentare i riflessi, ecc ecc ed è il meno potente sul mercato!), nessuno glielo vieta, nel bugiardino c'è solo scritto di non mettersi alla guida, ma nessuno andrà mai a controllare una cosa del genere.

non è proprio così, un mio collega è stato stirato alle tre del pomeriggio mentre tornava a casa con lo scooter.
piena ragione, dal momeno che l'hanno centrato mentre transitava su statale davanti ad un incrocio con stradina comunale.
morale della favola: ricovero al pronto soccorso immediato con lesioni a tibia e perone, e tutti gli esami del caso.....2 SETTIMANE DOPO ERA SENZA PATENTE perchè trovate 'TRACCE' di ansiolitico che prende regolarmente in quantità leggerissime per problemi di insonnia la sera prima di coricarsi.
3 processi e rischio penale perchè il procuratore di imperia si era sentito in dovere di credere che fosse un DROGATO, quando a seguito di indagini in altre prefetture nessuno aveva mai preso posizioni del genere!
e cmq erano state trovate solo TRACCE senza nessuna quantità specificata e sono stati resi vani tutti i milioni di certificati medici emessi e le controanalisi negative...NO COMMENT!

dopo un anno di torture mentali il nostro capetto si è svegliato una mattina e ha deciso che poteva andare bene così e che la patente era salva!

 

[l.j.silver]

ho gia' espresso il mio parere molte pagine addietro e non mi ripetero', vorrei pero' ricordarvi che quando si comincia a colpire nel mucchio si entra in umn meccanismo perverso e questo si puramente ideologico , ci tengo a ricordare che giovanardi è un "professionista" dell'antidroga, cioè ci si è costruito sopra la carriera politica, senza avere alcun titolo.
ha inoltre molti interessi a spingere verso una direzione repressiva e proibizionista, il fratello ad esempio gestisce delle comunita terapeutiche......
detto questo riprendo il discorso iniziato da mitzkal, ci preoccupiamo di chi puo' guidare dopo aver fumato una canna ma lasciamo la gente libera di guidare sotto l'effetto del valium? solo xchè è in libera vendita vi sentite piu' sicuri ?
personalmente so' per esperienza che guidare dopo aver fumato una canna o bevuto una birra non comporta alcun problema ( il discorso cambia se si è strafatti od ubriachi) ma dosi anche basse di antidepressivi sono da questo punto di vista molto piu' pericolose.
questo decreto è semplicemente ridicolo e serve solo a tirare un po' di fumo negli occhi e ad aumentare il livello di repressione in questo paese.
non mi stanchero' di ripetere che le auto sono giocattoli pericolosi e quando si danno in mano ai bambini ,questi puo' darsi che ci si facciano del male.
comunque sono convinto che la velocita' sia al primo posto tra i problemi e che tutto il resto venga di conseguenza.

 

[petit napoleon]

personalmente sono convinto che uno dalla guida "sportiva" lucido sia meno pericoloso di un "normale" briao o strafatto.....certo che se si passa dalla guida sportiva all'incoscienza.......il conto è parecchio diverso....

 

[Lampo 13]

Cosa vuole dire "guida sportiva", ormai siamo al collasso circolatorio,
il traffico è ormai troppo ovunque, per non parlare di inquinamento e
di costo dei carburanti... se si vuole fare la "guida sportiva", e sono
convinto che il 99,9% di quelli convinti di saperla fare sono degli incapaci,
basta andare in autodromo a girare, e lì rendersi conto che si guida come
la famosa vecchietta che và la domenica a messa...

 

[l.j.silver]

Cosa vuole dire "guida sportiva", ormai siamo al collasso circolatorio,
il traffico è ormai troppo ovunque, per non parlare di inquinamento e
di costo dei carburanti... se si vuole fare la "guida sportiva", e sono
convinto che il 99,9% di quelli convinti di saperla fare sono degli incapaci,
basta andare in autodromo a girare, e lì rendersi conto che si guida come
la famosa vecchietta che và la domenica a messa...

come quando si vanno a guardare le gare di coppa di dh....(almeno il sottoscritto)

 

[Lampo 13]

Non lo dire a me, io frequento Gigi che fa gli italiani di DH e a me sembra un marziano!

 

[besky]

ormai non si può più avere la guida sportiva c'è veramente troppo traffico e persone distratte ovunque.
quando avevo 20 anni la guida sportiva la facevamo nei boschi sperduti dell'entroterra dopo la mezzanotte STUPIDAMENTE convinti di essere in un rally. ma almeno lì eri sicuro che non attraversava nessuno o perlomeno se veniva qualcuno in senso inverso con le luci si vedeva.(o almeno ne eravamo convinti)
qui ora la gente sfreccia nei viali ubriaca a ogni ora e cmq anche da sobri se sbucasse un pedone all'improvviso stai tranquillo che lo centri o ti schianti per evitarlo.
E' vero il problema grosso è la velocità, ma l'alcool e le droghe aiutano a farti dimenticare che questo è veramente un PROBLEMA GROSSO!

molti giovani in preda a sostanze varie si sentono invincibili altri, come ero io da ubriaco una volta, si sentono dei pirla e vanno a 40 all'ora come la vecchietta della domenica, in ogni caso sono PERICOLI IN CIRCOLAZIONE!

 

[petit napoleon]

E intanto una ragazza di 25 anni in cinta di 5 mesi, non diventerà mamma per colpa di un bimbetto stronzo fatto di coca, di 20 anni...E qui si sta ancora a pensare se giusto o sbagliato, sul da farsi o meno, sul come e sul perchè.....
Una logica disarmante che ho imparato in 10 anni di lavoro nel mondo dei sinistri, è che muore troppo spesso l'innocente, e troppo raramente il COLPEVOLE (e non il responsabile, uso proprio il termine colpevole).

 

[giulio90kg]

E intanto una ragazza di 25 anni in cinta di 5 mesi, non diventerà mamma per colpa di un bimbetto stronzo fatto di coca, di 20 anni...E qui si sta ancora a pensare se giusto o sbagliato, sul da farsi o meno, sul come e sul perchè.....
Una logica disarmante che ho imparato in 10 anni di lavoro nel mondo dei sinistri, è che muore troppo spesso l'innocente, e troppo raramente il COLPEVOLE (e non il responsabile, uso proprio il termine colpevole).

quel figlio di puttana avrebbe ucciso comunque sia qualcuno, visto che non aveva le capacità mentali di guidare, capacità che non avrebbe neanche da lucido, non è tanto il fatto della coca che mi fà riflettere, anche se mi fà tanta tanta tristezza doversi fare di certe merde, ma il fatto che questo, anche se in uno stato mentale PERFETTAMENTE lucido è un pericolo.
c'è gente che NON dovrebbe guidare, non perchè si droga, ma perchè non nè è capace nè psicologicamente nè fisicamente, guidare è comunque sia uno stress psico fisico non nullo...pensateci

 

[sembola]

E intanto una ragazza di 25 anni in cinta di 5 mesi, non diventerà mamma per colpa di un bimbetto stronzo fatto di coca, di 20 anni...E qui si sta ancora a pensare se giusto o sbagliato, sul da farsi o meno, sul come e sul perchè.....
Una logica disarmante che ho imparato in 10 anni di lavoro nel mondo dei sinistri, è che muore troppo spesso l'innocente, e troppo raramente il COLPEVOLE (e non il responsabile, uso proprio il termine colpevole).

Vogliamo credere che un esame antidroga fatto anni prima possa impedire che uno guidi fatto o ubriaco anni dopo? Siamo seri... è solo con la prevenzione, vale a dire con i controlli sul campo che si possono disincentivare questi comportamenti, sanzionando anche duramente chi viene beccato.