XI Marathon dei Colli Albani “La via Sacra”

[samuelgol]

Certo. Io gli scalini di roccia li farei a salire (tu sei pazzo)mentre per scendere farei il sentiero che si prende girando a DX (se sali dagli scalini alla fine del sentiero) e salendo su, adc un tratto c'è un sentierino da dx che porta ad uno spiazzo sotto dei pini marittimi. Da li parte un divertente sentiero che porta, con 3 tornantini strettissimi fino a Nemi paese. Si arriva da sopra e si fanno tutte scalinate per arrivare alla piazza, si passa l'arco e poi giù per la strada in sampietrini.
Uno dei problemi principali (oltre che se aumentiamo ancora il dislivello contiamo i morti) sarebbe che il sotopassaggio che oltrepassa la via dei laghi è uno: o ci fai l'andata o il ritorno perchè? se ci passi all'inizio e poi al ritorno dopo 40 km nessuno si incrocerebbe.
Altrimenti si potrebbe fare tratto controllato dietro motore sulla via del vivaro, poi svolta a dx per la via dei laghi, a sx per nemi, si passa nell'abitato di nemi, giù per la discesa fino al lago, si fa il giro sulla parte a senso unico e si da la partenza in salita. Così si risolverebbe il problema delle code con una partenza su strada larga in salita. Però così sarebbero qualcosa come 10/15km di giro lanciato Forse è un po' esagerato Anche io quando parlavo di Nemi pensavo ad una cosa del genere, ma troppo lungo in effetti. A meno di non spostare la partenza dal Vivaro e metterla a Nemi o Genzano. In una maniera o nell'altra comunque è sempre la Via Sacra a rompere....se si potesse eliminarla....è suggestiva ma rompe un pò le palle.

Rispondo nel quote per comodità. o-o

Prodotti MTB scontati

 

[mrindy]

No beh, con la bici in spalla: mica ho i copertoni con le ventose
Tu dici il sottopassaggio partendo da Genzano o Nemi. IN quel caso sì. Però sarebbe un bel casotto. IO come partenza/arrivo penso che difficilmente troveremmo un altro posto come il centro Fise
La Via Sacra fa il suo dovere: rompe!

 

[samuelgol]

No beh, con la bici in spalla: mica ho i copertoni con le ventose
Tu dici il sottopassaggio partendo da Genzano o Nemi. IN quel caso sì. Però sarebbe un bel casotto. IO come partenza/arrivo penso che difficilmente troveremmo un altro posto come il centro Fise
La Via Sacra fa il suo dovere: rompe!

Indubbiamente il centro FISE è bello ed è all'altezza giusta, c'è posto per parcheggiare, insomma è l'ideale (col tempo bello come quest'anno). Partendo da Nemi o da Genzano o magari dal Lago di Castel Gandolfo, diventerebbe troppo dislivello....forse. Ma magari modificare solo il marathon e invece che a Lanuvio, farlo scendere e poi risalire a nemi, per fare della Via Sacra la 2 salita e l'Artemisio l'ultima....bah tante idee, ma una volta trovato un percorso modificarlo è sempre un'incognita. Basta risolvere 'sta questione partenza e la questione docce il cui problema dovrebbe essere stato già capito.
Dai, magari ci si vede a Fiuggi, io sono il pettorale 60, maglia Capobianchi.

 

[mrindy]

A lariano, scendiamo a Lariano, LAnuvio è da tutt'altra parte.
Sì l'idea non sarebbe male solo che si arriverebbe al sottopassaggio dopo una decina di km senza particolari salite quindi si rischierebbe un bell'intoppo come -forse- si rischierebbe di trovare ancora qualcuno che scende mentre mentre i primi già risalgono.
Comunque a me l'idea non dispiace ed abbiamo un anno per trovare ,e provare, varianti di tutti i tipi. Siete tutti invitati a proporre. Io da canto mio -purtroppo- riesco a prendre la MTB solo per le gare ed ho mio malgrado amputato tutta quella parte di esplorazione che è il cuore della MTB

A Tivoli ci dovrei essere. Ho ancora molto male alla mano quando prendo delle buche. Domenica provo a riandare in MTB e vediamo che succede.
Io ho il pettorale 162 maglia del Biciclo e seperiamo si un successo anche lì l'anno scorso ho tagliato il copetone

 

[FEDECAMPO]

Ciao Giorgio e Samuel
Chi sono: bene uno degli organizzatori della colli albani non che n°7 degli abbonati. Intanto ringrazio Giorgio per la difesa e ringrazio Samuelgol per le critiche e gli elogi. Ma veniamo al dunque:
1) Cancelli se la Protezione Civile visiona con te i cancelli d'aprire speri che poi lo faccia. Purtroppo uno dei tre era inapribile, perchè il lucchetto era stato cambiato da qualcuno (che ne parco ne pc sapeva) su gli altri due colpa della PC di Rocca di Papa
2) Griglie sapete perchè a Bracciano hanno funzionato a parte la prima (la più importante) dove i corridori sono entrati al contrario stracciando il nastro (con l'addetto di Pro Bike che sbracciava disperatamente, io c'ero). Perchè Martedi 22/04/2008 alla luce della disonesta di alcuni atleti ci si è riuniti tutti i nove organizzatori del Campionato FCI Marathon per irrigidire il sistema. State sicuri a Fiuggi ci sarò come uno str.. li all'ingresso in griglia e verificherò con sogghigno e poi visto che sono una pippa mi schiererò. Chi sarà dove non dovrà essere 15 min in più sul tempo ufficiale "senza polemiche"
Detto ciò ecco la dimostrazione della disonesta, basta trovare un paio di scarpe per dimostrarla:
Salve sono Domenico Ro......
Ho partecipato alla "via sacra" e avevo dimenticato le mie scarpe, garne grigie n. 48 erano sporchissime.
Ringrazio la ASD Il Biciclo e in particolare il sig. Luciano per avermele ritrovate e lavate prometto che il prossimo anno non scavalcherò le transenne delle griglie.

Grazie Ancora
D.
0650510...
Lo speaker ha sbagliato a dire da 1 a 40 perchè gli era stato detto da 1 a 400. Io non c'ero perchè ero con le PC altrimenti avrei corretto la cosa.
3) Altra cosa è più facile fare un marathon su 2 giri identici con stesso percorso. Metà persone fate i vs Calcoli. Detto ciò non era nelle intenzioni di Arnaldo fare ciò ma purtroppo per problemi con il Parco del Mt Rufeo come per Noi con il Parco dei Castelli tra Poiana che depositano Uova MADONNE che vanno scalze al Lago di Martignano passando per la Via Sacra x essere fecondate da un Pagano mentre lo prendono in c.. sul bel vedere della Via Sacra sul Lago di Nemi e Albano e altri c.... vari per NOI non è semplice.
Un Saluto e Grazie

 

[FEDECAMPO]

Guardate mia Risposta

 

[samuelgol]

Ciao Giorgio e Samuel
Chi sono: bene uno degli organizzatori della colli albani non che n°7 degli abbonati. Intanto ringrazio Giorgio per la difesa e ringrazio Samuelgol per le critiche e gli elogi. Ma veniamo al dunque:
1) Cancelli se la Protezione Civile visiona con te i cancelli d'aprire speri che poi lo faccia. Purtroppo uno dei tre era inapribile, perchè il lucchetto era stato cambiato da qualcuno (che ne parco ne pc sapeva) su gli altri due colpa della PC di Rocca di Papa
2) Griglie sapete perchè a Bracciano hanno funzionato a parte la prima (la più importante) dove i corridori sono entrati al contrario stracciando il nastro (con l'addetto di Pro Bike che sbracciava disperatamente, io c'ero). Perchè Martedi 22/04/2008 alla luce della disonesta di alcuni atleti ci si è riuniti tutti i nove organizzatori del Campionato FCI Marathon per irrigidire il sistema. State sicuri a Fiuggi ci sarò come uno str.. li all'ingresso in griglia e verificherò con sogghigno e poi visto che sono una pippa mi schiererò. Chi sarà dove non dovrà essere 15 min in più sul tempo ufficiale "senza polemiche"
Detto ciò ecco la dimostrazione della disonesta, basta trovare un paio di scarpe per dimostrarla:
Salve sono Domenico Ro......
Ho partecipato alla "via sacra" e avevo dimenticato le mie scarpe, garne grigie n. 48 erano sporchissime.
Ringrazio la ASD Il Biciclo e in particolare il sig. Luciano per avermele ritrovate e lavate prometto che il prossimo anno non scavalcherò le transenne delle griglie.

Grazie Ancora
D.
0650510...
Lo speaker ha sbagliato a dire da 1 a 40 perchè gli era stato detto da 1 a 400. Io non c'ero perchè ero con le PC altrimenti avrei corretto la cosa.
3) Altra cosa è più facile fare un marathon su 2 giri identici con stesso percorso. Metà persone fate i vs Calcoli. Detto ciò non era nelle intenzioni di Arnaldo fare ciò ma purtroppo per problemi con il Parco del Mt Rufeo come per Noi con il Parco dei Castelli tra Poiana che depositano Uova MADONNE che vanno scalze al Lago di Martignano passando per la Via Sacra x essere fecondate da un Pagano mentre lo prendono in c.. sul bel vedere della Via Sacra sul Lago di Nemi e Albano e altri c.... vari per NOI non è semplice.
Un Saluto e Grazie

Ciao, so chi sei e ti ringrazio comunque per l'enorme sforzo fatto per l'organizzazione che ti ha pure costretto a non partecipare alla gara. Ti ringrazio anche per la tua disponibilità nel rispondere alle mail come fai con me quando ho scritto prima della gara per avere info.
Finiti i ringraziamenti veniamo alla parte che ho evidenziato:
Non dovevano essere chiamati nè dall'1 al 40 e manco sino al 400, perchè nei primo 400 pettorali c'erano molti che non avevano meriti e non erano tesserati, quindi non era nei patti che fossero in griglia con me (come abbonato). Sono 160 abbonati? Bene, dal 161 in poi quelli che hanno meriti da stare in 1 griglia, metti che si arriva a 190? Bene, 1 griglia dal nr.1 al 190, poi gli altri. Nessuno mi ha risposto in cosa consistesse il problema. Gli abbonamenti terminavano 1 settimana prima, quindi il nr. deglia abbonati era noto per tempo, i meriti, molti sicuramente erano comunque abbonati, gli altri si sapevano (non credo che un elite si iscriva 5 minuti prima della partenza). Dove è il problema? Perchè la prima griglia era prevista da 400. Guarda che secondo il regolamento che avete fatto voi sul posto a scavalcare inopinatamente saranno stati non più di 5/6 (il 530 ad esempio era a fianco a me). Tutti gli altri che hanno scavalcato è stato per prendere la posizione che gli spettava in favore di chi non spettava.
Avevo già chiesto prima della gara (se vuoi vai a vedere i post precedenti alla gara), perchè avevi detto (a me personalmente la domenica prima mentre ero in ricognizione) che in prima griglia saremmo stati in 400, ma neanche Giorgio aveva dato una spiegazione chiara. Senza acredine eh sia chiaro, si fa per parlare, per migliorare, per capire voi cosa vogliamo noi partecipanti e noi per capire quali sono i problemi (sicuramente tanti) che incontrate voi.
Ciao o-o

 

[mrindy]

Oh, visto che è arrivato il bossss, dico la mia opinione senza dover dare risposte pseudo-istituzionali.
Secodno me vanno fatti partire i primi 50/60 (per merito) avanti alla prima griglia. Poi griglia solo abbonati.
Dopo di loro il diluvio.
Fare la prima griglia da 400 è comunque meglio che nulla ma mi sembra un po' pochino. Certto, più griglie si fanno più seve personale e controllo. Samuelgol penso la faccia un po' troppo facile., Però nel merito sono abbastanza d'accordo con lui.

Quanto agli Elite che "non si iscrivono all'ultimo momento"... ehm, di solito sono proprio loro gli ultimi visto che non pagano l'iscrizione.
Comunque so di almeno un paio di atleti piazzati nei 10 del marathon che si sono presentati la mattina stessa della gara. Hanno pagato il supplemento ed hanno chiesto ed ottenuto un numero basso. Io credo sia stato corretto perchè far partire uno che può lottare per il podio con gli escursionisti è una pirlata e non giova a nessuno. Qualcun'altro non ha chiesto il numero bassa e poi pretendeva di partire avanti. Ed alla fine si è pure ritirato.
Secondo me è questione di un po' di buonsenso, sia da parte degli atleti che degli organizzatori.

ps@ federì, la sotoria delle poiane, madonne etc non l'ho capita... ma penso sia meglio

 

[samuelgol]

@mrindy:

Oh, visto che è arrivato il bossss, dico la mia opinione senza dover dare risposte pseudo-istituzionali.
Secodno me vanno fatti partire i primi 50/60 (per merito) avanti alla prima griglia. Poi griglia solo abbonati.
Dopo di loro il diluvio.
Fare la prima griglia da 400 è comunque meglio che nulla ma mi sembra un po' pochino. Certto, più griglie si fanno più seve personale e controllo. Samuelgol penso la faccia un po' troppo facile., Però nel merito sono abbastanza d'accordo con lui.

Quanto agli Elite che "non si iscrivono all'ultimo momento"... ehm, di solito sono proprio loro gli ultimi visto che non pagano l'iscrizione.
Comunque so di almeno un paio di atleti piazzati nei 10 del marathon che si sono presentati la mattina stessa della gara. Hanno pagato il supplemento ed hanno chiesto ed ottenuto un numero basso. Io credo sia stato corretto perchè far partire uno che può lottare per il podio con gli escursionisti è una pirlata e non giova a nessuno. Qualcun'altro non ha chiesto il numero bassa e poi pretendeva di partire avanti. Ed alla fine si è pure ritirato.
Secondo me è questione di un po' di buonsenso, sia da parte degli atleti che degli organizzatori.

Non concordo con te sul fatto che due piazzati nei primi 10 del marathon debbano avere privilegi. Se c'è una norma FCI che lo prevede, non è giusta, ma ci si adegua e amen altrimenti le regole ci sono e le rispettano tutti. In coda e amen, anche perchè io con l'abbonamento mi metto a rischio di fare 6 gare con pioggia e fango o di saltarne qualcuna per impegni familiari, infortuni o malattie e siccome non siamo prò se quello che arriverebbe nei 10 si sveglia la domenica mattina e parte, per me può stare in coda perchè in realtà è un amatore come me, non è Armstrong e quindim peggio per lui (su questo punto probabilmente non sei d'accordo con me, tu quelli vuoi favorirli, ma non troverai mai terreno fertile con me in questo). Il problema della mentalità italiana sono le eccezioni alle regole, eccezioni che sono talmente tante che poi diventano più delle regole stesse. Ti faccio un esempio: la ZTL (zona a traffico limitato) di Roma. E' fatta per ridurre il traffico nel centro storico. Ok. Poi però i residenti possono entrare. Giusto? Giusto. Quelli che hanno un'attività commerciale entrano. Giusto? Giusto. Chi deve scaricare merci entra. Giusto? Giusto. Le forze dell'ordine entrano. Giusto? Giusto. I mezzi di soccorso entrano. Giusto? Giusto. I taxi entrano. Giusto? Giusto. I pullman turistici entrano. Giusto? Giusto. I mezzi pubblici entrano. Giusto? Giusto. Le auto blu entrano. Giusto? Giusto. I disabili (vogliamo fare un discorso a parte su chi ha il permesso? no lascamo stare) entrano. Giusto? Giusto. I motorini e le moto entrano. Giusto? Giusto. E allora? che ZTL è se il 90% di quelli che potrebbero aver interesse ad entrare entrano comunque? Infatti il traffico fra le zone interne e quelle immediatamente adiacenti (punti nevralgici a parte) è pressochè identico.
Ho abitato 9 anni al nord e devo dire (a malincuore) che la loro quadrata mentalità che a volte sfiora l'ottusaggine, dà i suoi frutti e in Germania ancor peggio. Ti racconto un aneddoto. Sono stato 2 volte all'Oktoberfest. Il primo anno nel capannone (Hofbrau-HB) a prevalenza italiana il secondo anno per cambiare volevamo andare in un'altro (Spaten), ma a prevalenza tedesca (più femmine ubriache e scusa se è poco). Sicchè nelle panche da 6 tutti stavano in 6, per noi non c'era posto perchè nella panca da 6 si sta in 6 (ore 11.30 del mattino e capannone da 10.000 posti ). Abbiamo ripiegato nel capannone degli italiani accomodandoci (eravamo in 3) nella panca da 6 dove gli italiani erano già in 8 (). E non stavamo manco tanto scomodi. Però un evento del genere in Italia si trasformerebbe ogni anno in un G8 tipo Genova, perchè lì le forze dell'ordine non vanno tanto per il sottile. Infatti tedeschi e inglesi ubriachi fanno casino, ma fuori dei loro confini nazionali. In patria se ne guardano bene. Tutto quello per dire che le regole che ci sono VANNO fatte RISPETTARE SENZA SE E SENZA MA.

Forse hai ragione sul fatto che le cose le faccio a volte troppo facili. Del resto non avendone un'esperienza diretta e pluriennale (come gli organizzatori della Colli Albani?) tendo a sottovalutare per ignoranza (nel senso di non conoscenza) certi aspetti, ma sono convinto che con delle regole ferme e rigorose tante cose risultano + facili che non facendo 1000 distinguo.

Proposta per l'anno prossimo:
50/60 numeri riservati ai meriti (tanti hai detto che dovrebbero essere), che basteranno perchè poi una parte di loro saranno abbonati. Poi, in ordine di data di abbonamento gli abbonati sino al 120 e la prima griglia è fatta, da 1 a 120.

Gli altri abbonati sempre in ordine di data di abbonamento e arriviamo a 200 e seconda griglia fatta.

Poi gli altri.

Poi i cicloturisti.

Ovviamente sulla base dei numeri effettivi si sta un attimo anche la mattina della partenza a correggere il cartellino della griglia e farlo diventare anzichè da 1 a 120, magari da 1 a 100, ovviamente prima che arrivi la massa.

P.S. A Giorgio ci si incontra per conoscersi a Fiuggi?

 

[mrindy]

Le regole ci vogliono e vanno rispettate. Per far si che le regole siano rispettate il primo punto è che siano regole sensate.
Far partire Miralli col pettorale 700 non è un modo per migliorare lo svolgimento della gara, è un modo per provocare una cirrosi allo stesso (gli stessi, per la verità) e la morte -per abbattimento da parte dei Miralli in sorpasso- di un certo qual numero di taposcioni che vorrebbero godersi la loro gara con spirito più che amatoriale.
Nelle gare FCI si è tenuti a non far pagare le categorie agonistiche, stop.
I Miralli -come Folcarelli, Zamparini etc- pagano la quota. Se si iscrivo all'ultimo -siccome sono come gli altri- pagano la quota maggiorata, nella fattispecie 35€. Che i 2 hanno sborsato senza fiatare.
Il fatto di farli partire avanti non è è un privilegio ma un modo per far svolgere correttamente la gara. Chi li conoscie sa che -se tutto va male- arrivano nei 15/20 (nel caso che li impallini un cacciatore, tipo), non mi pare si usurpi il diritto di nessuno dietro dandogli un pettorale consono al valore.
Sono d'accordo con il discorso del numero ridotto di numeri "di merito". 50/60 può essere un numero adatto, va valutato. Però li farei partire avanti agli abbonati, non assieme. Essendo il numero ristretto e selezionati gli atleti, certamente non intralceranno gli abbonati in partenza.
Poi tutti gli abbonati.
Gli altri in ordine di tempo
A Fiuggi!

 

[yayayaya]

che succede se uno scavalca per sistemarsi in punto della griglia giusto per il suo pettorale? o anche solo per mettersi in coda alla griglia di appartenenza?
conta il pettorale o chi si mette prima in fila?
by

 

[samuelgol]

@mrindy:

Le regole ci vogliono e vanno rispettate. Per far si che le regole siano rispettate il primo punto è che siano regole sensate.

Le regole si rispettano e basta. Sta a chi le fa farle sensate e farle rispettare, ma si rispettano anche se non ci paiono sensate, altrimenti se lasciamo alla massa giudicare se sono sensate o meno succede il caos, come infatti succede in Italia allorchè tanti, troppi, decidono se rispettare una regola o meno.


Far partire Miralli col pettorale 700 non è un modo per migliorare lo svolgimento della gara, è un modo per provocare una cirrosi allo stesso (gli stessi, per la verità) e la morte -per abbattimento da parte dei Miralli in sorpasso- di un certo qual numero di taposcioni che vorrebbero godersi la loro gara con spirito più che amatoriale.

Della cirrosi dei Miralli mi interessa poco. Si iscrivono per tempo e partono con chi gli spetta, altrimenti partono in coda o stanno a casa che viviamo benissimo lo stesso (nulla contro di loro in particolare ovviamente, è solo un esempio).


Nelle gare FCI si è tenuti a non far pagare le categorie agonistiche, stop.
I Miralli -come Folcarelli, Zamparini etc- pagano la quota. Se si iscrivo all'ultimo -siccome sono come gli altri- pagano la quota maggiorata, nella fattispecie 35€. Che i 2 hanno sborsato senza fiatare.
Il fatto di farli partire avanti non è un privilegio ma un modo per far svolgere correttamente la gara. Chi li conosce sa che -se tutto va male- arrivano nei 15/20 (nel caso che li impallini un cacciatore, tipo), non mi pare si usurpi il diritto di nessuno dietro dandogli un pettorale consono al valore.

Io mi abbono rischiandomi di prendere pioggia o fango o di perdere i soldi se per un problema non posso partecipare......e uno si iscrive la mattina e mi parte davanti perchè il suo "valore" è più del mio (incontestabilmente più del mio, beninteso)? E chi siamo professionisti? Io nelle gare amatoriali non darei alcun valore manco ai meriti, vedi un pò tu. Lo so che la Federazione lo prevede, ma è per dare tutta questa importanza anche alle nostre gare, anche da parte della federazione che poi ci sono i DOPATI anche fra noi. Attenzione, dico questo perchè E' PROVATO. Il terzo classificato della Marathon della Spina Santa dell'anno scorso è fermo per 2 anni per eritropoietina ricombinante, mi spiego? E sono sicuro che un test antidoping già domenica a Fiuggi, qualcun altro lo farebbe secco in scioltezza, senza fare nomi. Lui l'hanno beccato ad una gara su bitume, perchè da noi i test (che costano molto, lo so), non li fanno altrimenti..........


Sono d'accordo con il discorso del numero ridotto di numeri "di merito". 50/60 può essere un numero adatto, va valutato. Però li farei partire avanti agli abbonati, non assieme.

Essendo il numero ristretto e selezionati gli atleti, certamente non intralceranno gli abbonati in partenza.
Poi tutti gli abbonati.

Gli altri in ordine di tempo

A Fiuggi!

Mo basta ribattermi, tanto su alcune cose la vediamo in modo diverso, altrimenti domenica te dò na sverniciata che te tolgo le scritte dal telaio

 

[mrindy]

Premetto che, se non mi dai ragione, domenica ti butto giù dal sentiero di quota mille (chiedi com'è l'esperienza a qualcno ch ha provato l'anno passato).
Detto questo. Ti ripeto che far partire avanti quelli forti non è un favoritismo ma un agevolazione PER TUTTI perchè la gara si svolge con meno intoppi. Chi si è iscritto gli ultimi giorni (forte o meno) ha pagato 35€. Noi abbonati paghiamo 15€ a gara, abbiamo una corsia preferenziale per il ritiro pacchi gara, abbiamo sempre lo stesso chip... onestamente io mi abbono per questo, non certo per partire avanti. Poi, proprio perchè è una gara amatoriale, si adotta anche questo ulteriore favoritismo che personalmente non trovo però corretto. Visto che è gradito dai bikers penso che si continuerà a farlo.
Dal mio punto di vista queste gare sono agonistiche, si stila una classifica e chi arriva avanti si allena tante ore a settimana facendo bei sacrifici. Non mi pare corretto che si possa comprare la posizione. E' frutto di una cultura sballata che, dal mio punto di vista, è molto simile a quella del doping: invece di allenarmi compro il diritto a partire avanti oppure compro il farmaco che mi farà andare più forte.
I controlli antidoping ci sono sia su strada che in MTB ma sono scarsissimi rispetto alla massa delle manifestazioni sul territorio. Io ho la sensazione che la situazione sia anche peggiore di come la immaginiamo, sopratutto se teniamo conto del doping (più o meno) involontario. Mi è capitato di vedere amici assolutamente insospettabili (nel senso che hanno uno spirito molto amatoriale) assumere cortisonici, vasodilatatori ed altri farmaci dopanti con una leggerezza imperdonabile.
Il punto è che dovremmo capire che nel momento in cui ci tesseriamo per svolgere attività agonistica ci facciamo carico di determinati obblighi, tra questi c'è quello di seguire determinate procedure se, per necessità, dobbiamo assumere certi farmaci. Ma tu credi che tra i granfondisti qualcuno consulti un medico prima di farsi una spruzzata di rinazina (tanto per dirne una)? Poi è chiaro che ad ogni controllo beccano sempre qualcno. Ma credo sia un problema culturale che va oltre il mondo sportivo. Chi si dopa "a dovere" è più difficile che lo becchino perchè sa quando e come farlo.

 

[samuelgol]

Non ho paura che tu mi butti giù dal sentiero di quota 1000, perchè quando ci passerò io tu sarai ancora diversi km indietro , quindi ti ribatto;

se parliamo di doping da farmaci è ovviamente un altro discorso, la rinazina (hai beccato proprio il farmaco giusto) non so se sia doping, essendo un vasocostrittore e non mi pare che riporti diciture pposite sulla confezione, ma io quando ho bisogno ne faccio uso, così come dell'ipotetico antibiotico prescrittomi dal dottore. Sono comunque restio a prendere farmaci, perchè come noto, oltre agli effetti positivi fanno anche male, quindi se mi trovo a prenderne nei giorni che precedono la gara vuol dire che sto talmente inguaiato che o la gara la salto oppure salto per aria in gara. Detto questo, ma credo che saremo d'accordo, l'eritropoietina ricombinante è un'altra cosa, e i prodotti inseriti nella lista nera del Cio che hai visto prendere a tanti tuoi amici, sebbene potenzialmente dopanti e quindi vietati, avevano un chiaro effetto realmente terapeutico (non come Petacchi per capirci) ed assunti in dosi e momenti tali da non influenzare seriamente un risultato sportivo.
Interessante questa tua tesi sull'acquisto del posto in griglia, che comunque terrei distinto e distante dal comprare un farmaco se non altro perchè il posto in griglia non fa male a nessuno ed è acquistabile da tutti a parità di condizioni, anzi costa meno che non iscriversi gara per gara, il farmaco invece fa malissimo e scatenerebbe una guerra su chi ne compra il più efficace facendo lievitare i costi di acquisto, mettendo in situazione di svantaggio chi tali costi per il farmaco migliore non può sostenerli, senza contare ovviamente gli efffetti devastanti sulla salute.

Ciao o-o

 

[mrindy]

Il doping è solo da farmaci. L'eritropoietina cosa pensi che sia?
Vedi, hai appena finito di parlare del fatto che le regole vanno rispettate, che non ci devono essere eccezioni... e poi scrivi che, se serve (e chi lo decide che serva, tu o il tuo medico?) usi la rinazina. La Rinazina contiene sostanze dopanti, ma lo leggi il bugiardino?
Come la Rinazina ci sono una marea di sostanze dopanti che usiamo tutti i giorni. L'annoscorso il mio medico (medico sportivo) mi ha prescritto il "prontinal", lo compro, arrivo a casa e vedo il simbolino DOPING.
Gli atleti che non rientrano tra quelli di intersesse nazionale possono fare uso di alcune classi di farmaci (Beta 2 antagonisti e glucocorticosteroidi) portando sempre con se alle gare la documentazione comprovante la necessità terapeutica ed esibirla a richiesta. Per tutti gli altri farmaci dopanti è necessario presentare domanda di esenzione a fini terapeutici.
Se hai necessità terapeutiche ti consiglio vivamente di informarti e di fare quanto del caso.
Purtroppo siamo tutti bravi a condannare gli atleti che vengono sorpresi in fallo ma a me pare che siano ben pochi quelli che rispettano le regole.
I controlli antidoping possono essere eseguiti in qualunque gara senza preavviso. Possono essere sorteggiati anche atleti non piazzati nelle prime posizioni.
Trovo che sia un dovere di tutti essere informati sulle regole che devono rispettare sia per correttezza sia perchè risultando positivi ai controlli (pochi) che vengono effettuati diamo ai non sportivi l'immagine di uno sport di dopati. Invece si tratta solo di uno sport di ignoranti (nel senso etimologico, che ignorano).

 

[samuelgol]

Il doping è solo da farmaci. L'eritropoietina cosa pensi che sia?
Vedi, hai appena finito di parlare del fatto che le regole vanno rispettate, che non ci devono essere eccezioni... e poi scrivi che, se serve (e chi lo decide che serva, tu o il tuo medico?) usi la rinazina. La Rinazina contiene sostanze dopanti, ma lo leggi il bugiardino?
Come la Rinazina ci sono una marea di sostanze dopanti che usiamo tutti i giorni. L'annoscorso il mio medico (medico sportivo) mi ha prescritto il "prontinal", lo compro, arrivo a casa e vedo il simbolino DOPING.
Gli atleti che non rientrano tra quelli di intersesse nazionale possono fare uso di alcune classi di farmaci (Beta 2 antagonisti e glucocorticosteroidi) portando sempre con se alle gare la documentazione comprovante la necessità terapeutica ed esibirla a richiesta. Per tutti gli altri farmaci dopanti è necessario presentare domanda di esenzione a fini terapeutici.
Se hai necessità terapeutiche ti consiglio vivamente di informarti e di fare quanto del caso.
Purtroppo siamo tutti bravi a condannare gli atleti che vengono sorpresi in fallo ma a me pare che siano ben pochi quelli che rispettano le regole.
I controlli antidoping possono essere eseguiti in qualunque gara senza preavviso. Possono essere sorteggiati anche atleti non piazzati nelle prime posizioni.
Trovo che sia un dovere di tutti essere informati sulle regole che devono rispettare sia per correttezza sia perchè risultando positivi ai controlli (pochi) che vengono effettuati diamo ai non sportivi l'immagine di uno sport di dopati. Invece si tratta solo di uno sport di ignoranti (nel senso etimologico, che ignorano).

Sulla rinazina (ce l'ho davanti una confezione in questo momento) non c'è il simbolo doping (a meno che non ci sia sulla scatola, io ho la boccetta) e non serve il medico per sapere quando hai il naso chiuso. La legge non nè obbliga la prescrizione medica, ma lo considera un farmaco da banco ed io mi attengo alla legge. Se poi, in una gara, mi sorteggiassero e mi trovassero positivo per colpa della rinazina, amen. Vorrà dire che me ne starò a casa per due anni. Il mio lavoro è un altro e la notte ho bisogno di dormire per farlo bene e se ho il naso chiuso dormo male.

 

[mrindy]

Sulla rinazina (ce l'ho davanti una confezione in questo momento) non c'è il simbolo doping, e non serve il medico per sapere quando hai il naso chiuso. La legge non nè obbliga la prescrizione medica, ma lo considera un farmaco da banco ed io mi attengo alla legge. Se poi, in una gara, mi sorteggiassero e mi trovassero positivo per colpa della rinazina, amen. Vorrà dire che me ne starò a casa per due anni. Il mio lavoro è un altro e la notte ho bisogno di dormire per farlo bene e se ho il naso chiuso dormo male.

Ecco, bella filosofia Le regole, le regole... anche io non corro per mestiere ma non vorrei mai essere squalificato, piuttosto preferirei andarmi a fare pedalate nei boschi e non tesserarmi.
Tu fai uso di sostanze dopanti e rivendichi il diritto di farlo, non ti pare un atteggiamento un po' strano? Però sei lì a condannare chi viene squalificato.
Se mi dicessi che la normativa antidoping non aiuta il rispetto delle regole ti potrei dire che hai ragione... ma t non me lo dirai vero? Visto che qualche post fa hai detto che le regole sono regole e non vanno contestate. O sbaglio?

 

[mrindy]

A proposito http://www.farmaciafrisoni.191.it/index_file/Page688.htm
·Attenzione per chi svolge attività sportiva : il prodotto contiene sostanze vietate per doping

 

[samuelgol]

Ecco, bella filosofia Le regole, le regole... anche io non corro per mestiere ma non vorrei mai essere squalificato, piuttosto preferirei andarmi a fare pedalate nei boschi e non tesserarmi.
Tu fai uso di sostanze dopanti e rivendichi il diritto di farlo, non ti pare un atteggiamento un po' strano? Però sei lì a condannare chi viene squalificato.
Se mi dicessi che la normativa antidoping non aiuta il rispetto delle regole ti potrei dire che hai ragione... ma t non me lo dirai vero? Visto che qualche post fa hai detto che le regole sono regole e non vanno contestate. O sbaglio?

Se pensi farmi sentire un dopato hai capito male. Io le regole le rispetto e basta ma la salute viene prima, quindi se sto male prendo quello che il medico mi consiglia di prendere per guarire se poi una regola prevede che io mi becchi la squalifica sono pronto a pagarne le conseguenze....e basta, non è mica un problema. Se tu preferissi andare a pedalare nei boschi e non tesserarti lo avresti fatto, ma non lo hai fatto, sei tesserato e i tuoi bravi prodotti dopanti te li sei certamente presi anche tu, quando avevi la tonsillite, piuttosto che la bronchite, piuttosto che l'influenza ecc.ecc. Del resto come la ragioni tu, non serve mica andare "pieni" alla gara. Le regole parlano chiaro, quindi facciamo uso di doping anche fuori dalle gare, magari in periodi di allenamento.
Ormai siamo del tutto off-topic, chiudiamola qui. Abbiamo scoperto che siamo dopati e per questo partitemo dietro a Miralli & Co, che si curano la bronchite con l'acqua benedetta della chiesa.

 

[mrindy]

Se pensi farmi sentire un dopato hai capito male. Io le regole le rispetto e basta ma la salute viene prima, quindi se sto male prendo quello che il medico mi consiglia di prendere per guarire se poi una regola prevede che io mi becchi la squalifica sono pronto a pagarne le conseguenze....e basta, non è mica un problema. Se tu preferissi andare a pedalare nei boschi e non tesserarti lo avresti fatto, ma non lo hai fatto, sei tesserato e i tuoi bravi prodotti dopanti te li sei certamente presi anche tu, quando avevi la tonsillite, piuttosto che la bronchite, piuttosto che l'influenza ecc.ecc. Del resto come la ragioni tu, non serve mica andare "pieni" alla gara. Le regole parlano chiaro, quindi facciamo uso di doping anche fuori dalle gare, magari in periodi di allenamento.
Ormai siamo del tutto off-topic, chiudiamola qui. Abbiamo scoperto che siamo dopati e per questo partitemo dietro a Miralli & Co, che si curano la bronchite con l'acqua benedetta della chiesa.

Mi spiace, è vero che siamo OT, ma questo mi sembra un tema un po' troppo serio per liquidarlo così, non ti pare?
Rispettare le regole non vuol dire prendersi la squalifica se ti beccano, vuol dire non mettere in atto comportamenti contro le regole. Altrimenti chi scavalca le griglie le rispetta ugualmente: se lo squalificano si prende la squalifica (lapalissiano, no?).
Io non assumo prodotti dopanti, se il medico ti prescrive un prodotto perchè non puoi farne a meno ci sono delle procedure per esenzione a fini terapeutici. Queste sono le regole. PUNTO. Se vuoi infrangerle, prego ma astieniti dal fare il moralista.
Proprio in questi giorni sto curando un fungo tra le dita di un piede. La pomata antimicotica contiene cortisone ma, da quanto c'è scritto sul bugiardino, non dovrebbe dare possibili problemi di positività. Su altre pomate invece è indicato il rischio per gli sportivi.
Nel merito, la Rinazina non ti aiuta affatto a combattere il raffreddore, in compenso -alla lunga- provoca grossi danni alle mucose, se non la usi ti fai solo del bene