wiva i v-brake

[Cos78]

... e anche se fosse 500 gr. ?? il peso non sostituisce le prestazioni ...

appunto! le prestazioni in salita sono, per quanto poco, superiori con i freni a V.

prova lo stesso percorso farlo con fango a secchiate . usi i v-brake e poi i disci e poi vediamo se sei dello stesso parere . Non è una questione di abitudine sitratta di SICUREZZA ....

Allora vi dico ... perchè sulle vostre macchine mattete freni a disco e abs ... vanno benissimo i vecchi tamburo tanto frenano lo stesso

Dai per scontato che tutti vadano con pioggia e fango.
Non è così..... dai poi per scontato che uno usi molto i freni.
beh, neanche quello è così... diceva sempre jhonny T che il segreto per andare forte è.... non usare i feni...
Scherzi a parte, pensa alle gare in salita, pensa a certe gare xc di oggi in cui un v-brake magari con cerchio ceramicato (li hai provati?) è pure troppo.
ci hai pensato?


PS il confronto con l'auto è pietoso (l'auto si usa sempre e comunque) e comunque io uso tranquillamente uno dei miei scooter che i dischi non li ha
anche col bagnato...

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[tarcy]

E' solo questione di abitudine, se non sei leggero e provieni dai v-brake è normale le prime volte, memore della forza sulle leve che usavi con i v-brake, dare delle pinzate violente inavvertitamente e entrare un po' in panico..... ma appena ti abitui ai dischi in discesa vai giù con tutta un'altra sicurezza, soprattutto sul tecnico, anche perchè puoi osare di più dato che sei sicuro che se occorre una frenata decisa ce l'hai!

non è che vada nel panico, solo che la frenata che avevo con i v-brake era progressiva, con i dischi è come detto acceso/spento. è evidente che questo può essere anche ininfluente su asfalto, ma domenica ho fatto una discesa sui 15 minuti con 500 mt di dislivello(tanto per dare un riferimento), molto ripida e con parecchi sassi, non era possibile pinzare a rate perchè altrimenti la velocità diventava troppo elevata, era necessario dosare molto bene la forza sulle leve. con i v-brake su quel percorso le leve le tenevo regolate in modo che la frenata max le portasse quasi a contatto con il manubrio, perciò ero molto facilitato anche nel governare la bici. con i disk le leve hanno la max potenza a metà corsa e non sono certo morbidissime. mi sono quindi ritrovato a dover forzare parecchio con le due dita sul manubrio, ed a fare altrettanto con le due dita sui freni (una non bastava certo, lo sforzo era notevole). quasi quasi ho sperato in un pò di fading che mi allungasse la corsa della leva.

 

[lot_rak]

Quanto tempo è che hai i freni a disco? MAgari è anche questione di abitudine, non so..

 

[alebuk]

@tarcy - ma una moto l'hai mai guidata? rispetto a dei freni a tamburo ci vuole tutt'altra sensibilità ma quando ti abitui non c'è paragone/confronto

molto probabilmente devi ancora fare l'abitudine (sensibilità) al comando del freno che si può gestire anche con un dito soltanto per mano....e principalmente senza fatica muscolare rilevante - rispetto allo sforzo richiesto con i v-brake....
comunque non escludo che l'impianto che hai sia sottodimensionato....
però mi sembra strano parecchio.....

 

[ADexu]

non è che vada nel panico, solo che la frenata che avevo con i v-brake era progressiva, con i dischi è come detto acceso/spento. è evidente che questo può essere anche ininfluente su asfalto, ma domenica ho fatto una discesa sui 15 minuti con 500 mt di dislivello(tanto per dare un riferimento), molto ripida e con parecchi sassi, non era possibile pinzare a rate perchè altrimenti la velocità diventava troppo elevata, era necessario dosare molto bene la forza sulle leve. con i v-brake su quel percorso le leve le tenevo regolate in modo che la frenata max le portasse quasi a contatto con il manubrio, perciò ero molto facilitato anche nel governare la bici. con i disk le leve hanno la max potenza a metà corsa e non sono certo morbidissime. mi sono quindi ritrovato a dover forzare parecchio con le due dita sul manubrio, ed a fare altrettanto con le due dita sui freni (una non bastava certo, lo sforzo era notevole). quasi quasi ho sperato in un pò di fading che mi allungasse la corsa della leva.

Per come lo descrivi mi pare che tu abbia i dischi sottodimensionati, almeno per quanto riguarda l'anteriore visto che, in ambito XC-Trail, al posteriore di solito è più facile bloccare la ruota che mettere in crisi il disco. Se monti entrambi i dischi da 160 è probabile che ti occorra almeno un 180 all'anteriore e con questo cosa cambia sicuramente (parlo per esperienza diretta), oppure hai la superficie delle pastiglie vetrificata che richiede molto sforzo alla leva per avere l'attrito sufficiente facendo così perdere completamente modulabilità all'impianto: prova a togliere le pastiglie e controlla che la loro superficie non sia lucida, in questo caso poggia un pezzo di carta vetrata fine su un piano e passaci delicatamente la superficie delle pastiglie per togliere la patina superficiale vetrificata, se la cosa dovesse ripetersi spesso allora vuol dire che i dischi scaldano troppo, cioè occorrono dischi (almeno all'anteriore) di diametro maggiore.
Bye

 

[Turi]

Ma che paragone è tra dischi auto, moto e dischi MTB? Certo che se vedessi un mercedes superipertecnologico con i pattini... che ridere. Altro che aprire la porta e mettere i piedi per terra per fermarsi.

Ma solo a me capita che se tiro troppo la cordella del v-brake il posteriore inchioda?????
Se la risposta è "NO" (perchè capita a tutti), cosa me ne faccio di un disco da mezzo metro al posteriore?

Amici dei dischi, che dire... montateli. A mio avviso, dopo averli provati, tarati, analizzati, valutati, modificati, riparati li ho lasciati stare e ho montato i pattini.

 

[tarcy]

Per come lo descrivi mi pare che tu abbia i dischi sottodimensionati, almeno per quanto riguarda l'anteriore visto che, in ambito XC-Trail, al posteriore di solito è più facile bloccare la ruota che mettere in crisi il disco. Se monti entrambi i dischi da 160 è probabile che ti occorra almeno un 180 all'anteriore e con questo cosa cambia sicuramente (parlo per esperienza diretta), oppure hai la superficie delle pastiglie vetrificata che richiede molto sforzo alla leva per avere l'attrito sufficiente facendo così perdere completamente modulabilità all'impianto: prova a togliere le pastiglie e controlla che la loro superficie non sia lucida, in questo caso poggia un pezzo di carta vetrata fine su un piano e passaci delicatamente la superficie delle pastiglie per togliere la patina superficiale vetrificata, se la cosa dovesse ripetersi spesso allora vuol dire che i dischi scaldano troppo, cioè occorrono dischi (almeno all'anteriore) di diametro maggiore.
Bye

rispondo anche ad alebuk:
potrebbe essere l'impianto troppo poco rodato a causarmi questo. i dischi sono si da 160, ma l'impressione non è che non frenino, faccio fatica a spiegarmi, ma che non siano per nulla modulabili. le ruote volendo si bloccano anche troppo, ma è evidente che non è quello che cerco. ricontrollando bene la corsa della leva, diciamo che arrivati al 30% della corsa totale siamo al bloccaggio. però al 25% non rallento nemmeno. significa che in una corsa ridottissima passo dal non frenare al bloccare le ruote. spero che l'abitudine ed i km fatti cambino le mie impressioni, ma ho paura che non raggiungerò comunque il feeling necessario per frenare senza dovermi concentrare.

 

[CROPCIRCLE]

potrebbe essere l'impianto troppo poco rodato a causarmi questo.

Questo si ... quando l'impianto è nuovo, specialmente i dischi hanno bisogno di 2-3 di uscite di rodaggio. A volte capita anche che non siano perfettamente "puliti". Potresti provare a pulirli bene lavandoli con alcool che "sgrassa" bene. Inoltre usi pastiglie organiche o sinterizzate ? Quelle sinterizzate sono molto più performanti.

 

[mika85]

basta con sti topic meglio v-brake o dischi? meglio full o front?.....sn quei discorsi dove nn se ne viene mai a una

 

[Cos78]

rispondo anche ad alebuk:
potrebbe essere l'impianto troppo poco rodato a causarmi questo. i dischi sono si da 160, ma l'impressione non è che non frenino, faccio fatica a spiegarmi, ma che non siano per nulla modulabili.

che impianto hai?

 

[MarcObollo]

in questa discussione si è perso secondo me il filo del discorso...un freno serve a frenare...io non guardo la leggerezza,ma l'efficienza, perciò il disco è nettamente superiore e non c'è nulla da dire in proposito, lascio i vbrake ai grammo maniaci.

 

[Cos78]

in questa discussione si è perso secondo me il filo del discorso...un freno serve a frenare...io non guardo la leggerezza,ma l'efficienza, perciò il disco è nettamente superiore e non c'è nulla da dire in proposito, lascio i vbrake ai grammo maniaci.

beh se di un prodotto non lo valuti nel complessivo, la discussione è un tantinello faziosa...



PS
se non guardi la leggerezza perchè non ti monti un buon doppio disco anteriore con doppia pinza:

coadiuvato magari da un rotore periferico posteriore:

vedrai che frenerà pure meglio di quello che hai!

 

[MarcObollo]

lo sapevo che qualcuno mi avrebbe risposto così! ahahahhaha infatti stavo specificando che ognuno monta il disco più adatto a quello che fa, ma ovviamente mi sarei perso il bello della replica...
e cmq devo ammettere che il doppio disco avanti mi arrapa

 

[Cos78]

e cmq devo ammettere che il doppio disco avanti mi arrapa

beh ha dei vantaggi (che non c'entrano in se con la frenata) non da poco.
Ma ha anche svantaggi da altri punti di vista...

certo che se valuti solo la frenata, questi pro e contro non li puoi vedere...

 

[tp67]

appunto! le prestazioni in salita sono, per quanto poco, superiori con i freni a V.


Dai per scontato che tutti vadano con pioggia e fango.
Non è così..... dai poi per scontato che uno usi molto i freni.
beh, neanche quello è così... diceva sempre jhonny T che il segreto per andare forte è.... non usare i feni...
Scherzi a parte, pensa alle gare in salita, pensa a certe gare xc di oggi in cui un v-brake magari con cerchio ceramicato (li hai provati?) è pure troppo.
ci hai pensato?


PS il confronto con l'auto è pietoso (l'auto si usa sempre e comunque) e comunque io uso tranquillamente uno dei miei scooter che i dischi non li ha
anche col bagnato...

Dopo la salita c'è sempre la discesa e li' ti voglio ....

A parte tutte le discussioni ,io non monterei piu' freni V-brake nemmeno se risparmiassi 1000 gr ... ma questa è un opinione personale

prima di dire che i freni a disco non vanno bisognerebbe provarli bene , non sottodimensionati e sopratutto non quelli da supermercato ....

ciao a tutti

 

[lot_rak]

La via di mezzo che sto considerando è freni a disco meccanici.
O solo all'anteriore o su entrambe le ruote.

 

[mtbforever]

io ho avuto prima i v-brake e poi gli avid j5. devo dire che la differenza si sente sopratutto nelle discese in cui rpima arrivavo con i v-brake ke non frenavano piu. non c'e paragone a livello di affidabilita in frenata. l'unica pecca dei dischi e che i 160 riscaldano parecchio quando le frenate iniziano a diventare piu importanti.

 

[GattoQ]

...l'unica pecca dei dischi e che i 160 riscaldano parecchio quando le frenate iniziano a diventare piu importanti.

Io non sono ancora arrivato a frenate importanti...
ma se i dischi si scaldano tanto cosa succede:
frenano meno?
Si consumano di più le pastiglie o si vetrificano?
Cosa?

Thanks

 

[Cos78]

prima di dire che i freni a disco non vanno bisognerebbe provarli bene , non sottodimensionati e sopratutto non quelli da supermercato ....

beh guarda, mi parli di provarli, ma solo negli ultimi anni ho personalmente avuto:

Formula b4 pro (poi tuningati con pezzi dei b4 sl+)
Formula oro 05
Formula oro k24
Formula the one (appena presi per la mia trailbike)
Avid Juicy ultimate (che ho tutt'ora)
Hope mono mini
Hope mono m4
Hope mono m6ti

Ho provato bene (leggi alcune uscite) oppure posseduto per brevi periodi (3-4 mesi): vari shimano xt e xtr, magura marta sl, Magura Louise, hayes hfx9, hope e avid juicy7.
Ho poi provato brevemente (leggi parte di un uscita o comunque un paio d'ore) quasi tutti gli altri freni esistenti (con le dovute eccezioni sulla roba esoterica introvabile oppure di fascia bassa che non mi tenta... ) e pure impianti che già comunque possedevo.
Come rotori, ho avuto sia gli stock forniti con gli impianti sia rotori considerati esoterici (es Giallomodena) o d' aftermarket (es Alligator, braking etc..).
Come pastiglie ho provato il provabile.
Ho pure montato su alcuni impianti tubature ad hoc (es goodridge sugli hope mono m6ti).



Direi che di prodotti e di configurazioni ne ho provati a sufficienza per esprimere un parere, non ti pare?
....che poi non ho detto che non vadano, ho semplicemente detto che per alcune applicazioni sono peso inutile e non giustificato dalle reali esigenze....

 

[tarcy]

che impianto hai?

xt 2008 completo. rotori come detto da 160 a/d.