Wheel builders del forum

[yayayaya]

Be di sassate sui miei percorsi, non su tutti ne prendo, pure 20 ad uscita e alla lunga il raggio cederà per stress meccanico.
Le DT EX 1501 pesavano uguale sempre date x enduro, 28 raggi e stesso spessore, ma avevano canale da 25 e saldate.
Sulle Newmen mi sono accorto che la centratura sulla spina é cambiata nel tempo, segno che li si muove.
Da nuove c'era un salto di oltre mezzo radiale assiale che non puoi correggere

Prodotti MTB scontati

 

[ci-clo]

Buon pomeriggio a tutti.
Dopo varie discussioni con un meccanico mi sono messo (provare) a montare le ruote per conto mio, ho acquistato un po di attrezzature, raggi, nippli, ecc.
Sono partito dalla posteriore e ho smontato e rimontato raggi per raggio in modo da non sbagliare (la ruota l'aveva montata il meccanico "bravo") ma ora che ho finito mi sono accorto che gli incroci dei raggi è diverso rispetto all'altra ruota che uso come muretto che è stata montata da un meccanico veramente bravo ma che ahimè ha chiuso.
Nelle foto si vede che il raggio rosso nella ruota nuova passa sotto il celeste, mentre nella vecchia passa al di sotto, nel primo i raggi non si toccano mentre nel secondo si.
Una delle due è sbagliata? oppure vanno bene tutte e due i tipi di incroci, e a questo punto che differenze ci sono?
Grazie per le risposte.

Io le ruote le faccio sempre come nella prima foto, con i raggi che non si toccano mai. Sia con raggi a testa dritta che con raggi a testa piegata

 

[newbiker]

Buon pomeriggio a tutti.
Dopo varie discussioni con un meccanico mi sono messo (provare) a montare le ruote per conto mio, ho acquistato un po di attrezzature, raggi, nippli, ecc.
Sono partito dalla posteriore e ho smontato e rimontato raggi per raggio in modo da non sbagliare (la ruota l'aveva montata il meccanico "bravo") ma ora che ho finito mi sono accorto che gli incroci dei raggi è diverso rispetto all'altra ruota che uso come muretto che è stata montata da un meccanico veramente bravo ma che ahimè ha chiuso.
Nelle foto si vede che il raggio rosso nella ruota nuova passa sotto il celeste, mentre nella vecchia passa al di sotto, nel primo i raggi non si toccano mentre nel secondo si.
Una delle due è sbagliata? oppure vanno bene tutte e due i tipi di incroci, e a questo punto che differenze ci sono?
Grazie per le risposte.

si è sempre incrociato, la stragrande maggioranza delle ruote sono incrociate, io ho sempre incrociato, non ho mai trovato una combinazione di raggi mozzi e cerchi che io abbia montato in carriera, siano essi straight pull o j bend, che non potessero essere incrociati. Quindi, personalmente, io continuerò ad incrociare. Le ruote che escono di fabbrica non incrociate, avranno i loro buoni motivi per non esserlo.

 

[pk71]

Io le ruote le faccio sempre come nella prima foto, con i raggi che non si toccano mai. Sia con raggi a testa dritta che con raggi a testa piegata

si è sempre incrociato, la stragrande maggioranza delle ruote sono incrociate, io ho sempre incrociato, non ho mai trovato una combinazione di raggi mozzi e cerchi che io abbia montato in carriera, siano essi straight pull o j bend, che non potessero essere incrociati. Quindi, personalmente, io continuerò ad incrociare. Le ruote che escono di fabbrica non incrociate, avranno i loro buoni motivi per non esserlo.

Vi ringrazio per le risposte ma non ve la prendete se dico che la questione sembra più una discussione tra tifosi di squadre di calcio diverse . Non riesco a trovare la spiegazione del perchè si scelga un modo piuttosto che un'altro

 

[Land]

Vi ringrazio per le risposte ma non ve la prendete se dico che la questione sembra più una discussione tra tifosi di squadre di calcio diverse . Non riesco a trovare la spiegazione del perchè si scelga un modo piuttosto che un'altro

E' una questione di rigidità laterale della ruota, quelle incrociate sono più rigide, l'altre sono più elastiche.
Io incrocio ma non sono esperto, magari per provare la prossima coppia farò davanti incrocia così da essere più rigida e dietro non incrocia per essere più elastica.

 

[Liuuuk]

Occhio che i mozzi straight pull hanno un solo “senso” di montaggio

Quindi è chi progetta il mozzo che decide angoli ed incrocio e tu devi solo rispettarli!

Tu stai inquadrando 2 ruote una ant e post da lati opposti è possibile che chi ha progettato il mozzo ha usato uno schema diverso tra dx e sx e tra ruota ant e post dei raggi che tirano e quelli che puntano.

Il raggio inserito della sede interna della flangia passa sopra all'ultimo incrocio e viceversa, questa è la regola base.

Non ce molto da discutere, le ruote si raggiano come ho scritto sopra…

 

[Giocody]

si è sempre incrociato, la stragrande maggioranza delle ruote sono incrociate, io ho sempre incrociato, non ho mai trovato una combinazione di raggi mozzi e cerchi che io abbia montato in carriera, siano essi straight pull o j bend, che non potessero essere incrociati. Quindi, personalmente, io continuerò ad incrociare. Le ruote che escono di fabbrica non incrociate, avranno i loro buoni motivi per non esserlo.

Cerchiamo di essere chiari: "incrociati" è una cosa, "sovrapposti" un altra.

 

[newbiker]

Cerchiamo di essere chiari: "incrociati" è una cosa, "sovrapposti" un altra.

Sovrapposto.

 

[XX-0]

 

[ci-clo]

Vi ringrazio per le risposte ma non ve la prendete se dico che la questione sembra più una discussione tra tifosi di squadre di calcio diverse . Non riesco a trovare la spiegazione del perchè si scelga un modo piuttosto che un'altro

I raggi sovrapposti è la maniera più classica, perchè decine di anni fa i cambi con gabbia ccortissima sulle bdc rischiavano di toccare i raggi.
Quindi se il raggio si sovrapponeva guadagnava qualche mm e quindi non toccava più: questa è storia. Poi sempre una volta i mozzi avevano flange piccole e cerchì morbidi, quindi se li sovrapponevi (metti che si incrociava anche in 4a) un po di robustezza la aggiungevi.

Adesso (parere personale), non c'è più bisogno di sovrapporre, se il raggio è tirato il giusto la ruota è ok. La rigidità e/o robustezza la fanno tutti gli altri fattori.

Tralatro se non si sovrappongono eviti quei fastidiosi schriccolii che ogni tanto possono capitare proprio dove i raggi si toccano

 

[Giocody]

Ricerca veloce fatta con Gemini:


A parità di incrocio (ad esempio, un incrocio in terza sia per la versione intrecciata che per quella libera), la geometria e l'angolo con cui i raggi lasciano il mozzo rimangono identici. Questo significa che la capacità teorica di trasmettere la coppia (della pedalata e della frenata a disco) è molto simile.
Tuttavia, la presenza o l'assenza del contatto fisico introduce differenze geometriche e meccaniche micro-strutturali ben precise:

1. Variazione dell'angolo di bracing (campanatura efficace)​

• Raggi sovrapposti: Quando i raggi si incrociano e si scavalcano, l'intreccio forza il raggio interno a spingere verso l'esterno e il raggio esterno a piegarsi verso l'interno. Questo crea una sorta di "nodo" che aumenta artificialmente l'angolo di uscita del raggio rispetto alla mezzeria del cerchio. Di fatto, è come se la flangia del mozzo fosse leggermente più larga, aumentando la rigidità laterale della ruota.
• Raggi non sovrapposti: I raggi mantengono una linea perfettamente dritta dalla flangia al cerchio. Non essendoci la spinta dell'intreccio, l'angolo di bracing è puramente quello geometrico del mozzo. La ruota risulta leggermente meno rigida lateralmente sotto carichi estremi.

2. Lunghezza libera del raggio e tensioni locali​

• Raggi sovrapposti: L'intreccio crea un punto di vincolo intermedio. Meccanicamente, è come se il raggio venisse diviso in due segmenti più corti. Un raggio "più corto" flette meno, il che riduce la deformazione della ruota quando spingi forte in curva. Di contro, nel punto di contatto si creano sollecitazioni localizzate (stress da sfregamento e micro-flessione).
• Raggi non sovrapposti: Il raggio è libero di lavorare su tutta la sua lunghezza (dal mozzo al nipplo). Questo permette una distribuzione dello stress più uniforme lungo tutto l'acciaio, riducendo il rischio di rotture a fatica nel centro del raggio, ma esponendo la ruota a una flessione elastica millimetrica leggermente superiore.

3. Comportamento in caso di perdita di tensione​

• Raggi sovrapposti: Se un raggio si allenta leggermente a causa di un impatto, l'effetto "appoggio" del raggio incrociato compagna aiuta a mantenere la ruota relativamente dritta, permettendoti spesso di finire il giro in sella.
• Raggi non sovrapposti: Se un raggio perde tensione, non ha alcun supporto da parte del raggio vicino. La ruota tenderà a perdere la centratura (svirgolare) in modo più evidente e immediato in quella zona.

---

In sintesi, a parità di incrocio:​

L'intreccio (sovrapposti) serve a rendere la struttura più monolitica e rigida lateralmente sfruttando l'appoggio reciproco dei raggi, ma introduce stress da sfregamento. La linea dritta (non sovrapposti) elimina gli attriti e rende la risposta della ruota più lineare e prevedibile, accettando però una minima perdita di rigidità laterale assoluta.

 

[newbiker]

Tralatro se non si sovrappongono eviti quei fastidiosi schriccolii che ogni tanto possono capitare proprio dove i raggi si toccano

non mi risultano scricchiolii dovuti ai raggi che si toccano, se la ruota è tirata giusta.

 

[KonanRules]

Ricerca veloce fatta con Gemini:


A parità di incrocio (ad esempio, un incrocio in terza sia per la versione intrecciata che per quella libera), la geometria e l'angolo con cui i raggi lasciano il mozzo rimangono identici. Questo significa che la capacità teorica di trasmettere la coppia (della pedalata e della frenata a disco) è molto simile.
Tuttavia, la presenza o l'assenza del contatto fisico introduce differenze geometriche e meccaniche micro-strutturali ben precise:

1. Variazione dell'angolo di bracing (campanatura efficace)​

• Raggi sovrapposti: Quando i raggi si incrociano e si scavalcano, l'intreccio forza il raggio interno a spingere verso l'esterno e il raggio esterno a piegarsi verso l'interno. Questo crea una sorta di "nodo" che aumenta artificialmente l'angolo di uscita del raggio rispetto alla mezzeria del cerchio. Di fatto, è come se la flangia del mozzo fosse leggermente più larga, aumentando la rigidità laterale della ruota.
• Raggi non sovrapposti: I raggi mantengono una linea perfettamente dritta dalla flangia al cerchio. Non essendoci la spinta dell'intreccio, l'angolo di bracing è puramente quello geometrico del mozzo. La ruota risulta leggermente meno rigida lateralmente sotto carichi estremi.

2. Lunghezza libera del raggio e tensioni locali​

• Raggi sovrapposti: L'intreccio crea un punto di vincolo intermedio. Meccanicamente, è come se il raggio venisse diviso in due segmenti più corti. Un raggio "più corto" flette meno, il che riduce la deformazione della ruota quando spingi forte in curva. Di contro, nel punto di contatto si creano sollecitazioni localizzate (stress da sfregamento e micro-flessione).
• Raggi non sovrapposti: Il raggio è libero di lavorare su tutta la sua lunghezza (dal mozzo al nipplo). Questo permette una distribuzione dello stress più uniforme lungo tutto l'acciaio, riducendo il rischio di rotture a fatica nel centro del raggio, ma esponendo la ruota a una flessione elastica millimetrica leggermente superiore.

3. Comportamento in caso di perdita di tensione​

• Raggi sovrapposti: Se un raggio si allenta leggermente a causa di un impatto, l'effetto "appoggio" del raggio incrociato compagna aiuta a mantenere la ruota relativamente dritta, permettendoti spesso di finire il giro in sella.
• Raggi non sovrapposti: Se un raggio perde tensione, non ha alcun supporto da parte del raggio vicino. La ruota tenderà a perdere la centratura (svirgolare) in modo più evidente e immediato in quella zona.

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In sintesi, a parità di incrocio:​

L'intreccio (sovrapposti) serve a rendere la struttura più monolitica e rigida lateralmente sfruttando l'appoggio reciproco dei raggi, ma introduce stress da sfregamento. La linea dritta (non sovrapposti) elimina gli attriti e rende la risposta della ruota più lineare e prevedibile, accettando però una minima perdita di rigidità laterale assoluta.

Attenzione a queste AI

Non sanno cosa dicono, generano solo un testo con la risposta più probabile alla luce del materiale che hanno analizzato

E' grossomodo la stessa risposta che avrei dato io leggendo questo thread, basandomi unicamente su opinioni e considerazioni altrui, ma senza uno straccio di calcolo o prova empirica a supporto della tesi

Non dico che sia sbagliata, la mia mente tecnica trova molto verosimile quanto scritto, ma non la posso prendere come dimostrazione
Per quella serve prova empirica (stessi componenti montati nelle 2 maniere e prova di resistenza laterale al banco) o accurata analisi FEM
Non ho tempo, mezzi né capcità di fare nessuna delle 2 cose.... mi devo accontentare dell'intuito che mi suggerisce la stessa tesi di gemini, ma non ci metterei mai la mano sul fuoco

 

[newbiker]

Attenzione a queste AI

Non sanno cosa dicono, generano solo un testo con la risposta più probabile alla luce del materiale che hanno analizzato

E' grossomodo la stessa risposta che avrei dato io leggendo questo thread, basandomi unicamente su opinioni e considerazioni altrui, ma senza uno straccio di calcolo o prova empirica a supporto della tesi

Non dico che sia sbagliata, la mia mente tecnica trova molto verosimile quanto scritto, ma non la posso prendere come dimostrazione
Per quella serve prova empirica (stessi componenti montati nelle 2 maniere e prova di resistenza laterale al banco) o accurata analisi FEM
Non ho tempo, mezzi né capcità di fare nessuna delle 2 cose.... mi devo accontentare dell'intuito che mi suggerisce la stessa tesi di gemini, ma non ci metterei mai la mano sul fuoco

non ci vuole tanto. due ruote fisse ad un perno, messe orizzontalmente, assolutamente identiche, una raggiata in un modo, una in un altro, ci appendi al bordo del cerchio un peso di x kg uguale per entrambe, vedi quanto il cerchio flette verso il basso rispetto alla posizione di riposo.

 

[KonanRules]

non ci vuole tanto. due ruote fisse ad un perno, messe orizzontalmente, assolutamente identiche, una raggiata in un modo, una in un altro, ci appendi al bordo del cerchio un peso di x kg uguale per entrambe, vedi quanto il cerchio flette verso il basso rispetto alla posizione di riposo.

Si, si, la stessa csa che ho scritto io
E mi sorprenderebbe che non sia mai stato fatto da nessuno, anzi, sono sicuro sia già stato fatto con fior di industrie che costruiscono ruote a raggi da più di un secolo
Ma se abbiamo il dubbio allora non ci è giunta l'informazione

 

[XX-0]

Si, si, la stessa csa che ho scritto io
E mi sorprenderebbe che non sia mai stato fatto da nessuno, anzi, sono sicuro sia già stato fatto con fior di industrie che costruiscono ruote a raggi da più di un secolo
Ma se abbiamo il dubbio allora non ci è giunta l'informazione

In questo discussione era stata fatta una prova empirica qualche anno fa e lo spostamento era esattamente lo stesso al decimo o forse al centesimo di mm misurato con comparatore

 

[XX-0]

Prova fatta su ruota anteriore,
Tensione raggi 110 lato disco 75 lato destro
Spinta laterale circa 17/18 kg
Raggi accavallati spostamento di 2,3 mm da entrambi i lati
Raggi che non si toccano spostamento di 2,3mm da entrambi i lati
Non cambia assolutamente niente
Vedi l'allegato 288145

Vedi l'allegato 288146 Vedi l'allegato 288148 Vedi l'allegato 288150

Si, si, la stessa csa che ho scritto io
E mi sorprenderebbe che non sia mai stato fatto da nessuno, anzi, sono sicuro sia già stato fatto con fior di industrie che costruiscono ruote a raggi da più di un secolo
Ma se abbiamo il dubbio allora non ci è giunta l'informazione

Trovato pagina 15 messaggio 288

 

[Giocody]

Attenzione a queste AI

Non sanno cosa dicono, generano solo un testo con la risposta più probabile alla luce del materiale che hanno analizzato

E' grossomodo la stessa risposta che avrei dato io leggendo questo thread, basandomi unicamente su opinioni e considerazioni altrui, ma senza uno straccio di calcolo o prova empirica a supporto della tesi

Non dico che sia sbagliata, la mia mente tecnica trova molto verosimile quanto scritto, ma non la posso prendere come dimostrazione
Per quella serve prova empirica (stessi componenti montati nelle 2 maniere e prova di resistenza laterale al banco) o accurata analisi FEM
Non ho tempo, mezzi né capcità di fare nessuna delle 2 cose.... mi devo accontentare dell'intuito che mi suggerisce la stessa tesi di gemini, ma non ci metterei mai la mano sul fuoco

Certo, per carità, ma il mio "maestro" mi ha sempre ripetuto le stesse cose che ho ritrovato lì e che ho riportato nel post.

 

[KonanRules]

Trovato pagina 15 messaggio 288

Ecco, CVD
Come diceva sempre il mio prof di scienze delle costruzioni: "L'intuito ficcatevelo nel culo, dovete fare i calcoli"

 

[AlfreDoss]

Io non ricordo dove l'ho letto che la sovrapposizione ha comunque dei vantaggi sulle torsioni tra mozzo e cerchio in frenata e trazione (con la ruota dietro), perché i raggi in tiro appoggiandosi a quelli in spinta scaricano parte della forza su di essi tendendoli leggermente e così compensando il calo della loro tensione dovuto al fatto che lavorano per l'appunto in spinta.
Spero di essermi spiegato.